Wikipedia Diskussion:Zürich
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Planung 2025
Beim Stammtisch am 15. Juni 24 wurde von Horgner vorschlagen im 2025 Wiki-Ateliers und Stammtische möglichst am selben Tag anzusetzen. In diesem Sinne hier Vorschläge für Stammtische gestützt auf die laufende Planung der Ateliers:
- (ergänzt): 8. Feb. 2025 Wiki-Atelier bei den Winterthurer Bibliotheken
- Sa, 10. Mai 2025 zuerst Wiki-Atelier beim ETH-Bildarchiv und anschliessend Stamm in Zürich
- Do, 12. Juni 2025 Follow Up in der Stiftsbibliothek St. Gallen und anschliessend Stamm in St. Gallen
Bedenken gegen diese Vorschläge bitte hier laufend anbringen, sonst wird weiter so geplant. LG, HaDi • Diskussion • 18:54, 23. Jun. 2024 (CEST)
Da fragt man sich ja gleich wie handhaben wir das am Fr. 25. und Sa. 26. Oktober? Falls sich vier Personen finden die am Freitagabend sowieso kommen und nicht den Samstag bei Memoriav dafür ausfallen lassen, macht das für mich Sinn. Sonst könnten wir am Samstag vielleicht einen Stammtisch in Bern auf die Beine stellen. Wie ist eure Meinung? --Horgner (Diskussion) 09:28, 30. Jun. 2024 (CEST)
- Lieber @Horgner, wenn gewünscht, können wir gut am Samstag einen Stammtisch in Bern machen. Das Datum wurde mir von Memoriav vorgeschlagen, mir war nicht bewusst, dass es so nahe an einem vorher schon geplanten Stamm-Datum ist. --HaDi • Diskussion • 17:51, 1. Jul. 2024 (CEST)
- @HaDi da sich hier niemand mehr gemeldet hat, denke ich es macht Sinn und verschiebe definitiv. --Horgner (Diskussion) 08:09, 22. Aug. 2024 (CEST)
Terminplanung/-Findung für die Stammtische 2025
Weil ja alles im Fluss ist, die ersten Termine schon stehen und wir besser koordinieren wollen, hier ein Gerüst. Wie in den Vorjahren sollen es sechs Stammtische an Samstagen sein und zwei weitere unter der Woche.
So, 12. Januar (wahrscheinl.) | Neujahrs Event von WMCH | ||
Sa, 08. Februar | Atelier in Winterthur | im Anschluss Stammtisch | |
Do, 20. - So, 23. März | GLAM on Tour | in Aarau | Stammtisch am Fr. 21. oder Sa. 22. in Aarau statt Zürich? |
Sa, 5. April | Wiki-Atelier bei Enter Technikwelt Solothurn | im Anschluss Stammtisch in Solothurn | |
Sa, 3. Mai (verschoben wegen WMCH) | Wiki-Atelier beim ETH-Bildarchiv in Zürich | im Anschluss Stammtisch | |
Sa, 10. Mai | WMCH GV | ||
Do, 12. & Fr, 13. Juni | GLAM follow up! Stiftsbibliothek in St. Gallen im Atelier-Format | unter der Woche und St. Gallen eher schwierig für einen Kombination mit dem Stammtisch | |
Sa, ?? August | Stammtisch | ||
Sa, ??. Oktober | Stammtisch | ||
Sa, 25. Oktober 2025 | bei Memoriav in Bern | ||
Stammtisch unter der Woche ??. November | |||
Sa, 6. Dezember | Führung im Bergwerk Käpfnach (waren 2017 mal da) | im Anschluss Stammtisch in Käpfnach/Horgen | oder gibt es wieder ein Atelier bei Swisstopo |
Lieber @Gestumblindi: hier eine Idee für ein Vorprogramm in Solothurn: wir könnten vielleicht ein Wiki-Atelier im Museum Enter machen. Meine erste Sondierung für ein Atelier dort stiess auf Wohlwollen. Was meinst du zu dieser Idee? --HaDi • Diskussion • 15:15, 18. Sep. 2024 (CEST)
- Lieber HaDi, das finde ich eine gute Idee. Wir sind dem Enter als Wikipedianer ja schon ein wenig verbunden; schon das erste Solothurner Vorprogramm überhaupt führte uns 2012 ins nun „alte“ Enter beim Hauptbahnhof. Und beim GLAM-on-Tour im Enter vom 1.-4. Juli 2021 warst du ja dabei. Ein Follow-Up gab's am 5. Februar 2022. Sicher haben es die meisten seither noch nicht in's Enter in Derendingen geschafft; also... ja, gerne! Du organisierst? Gestumblindi 20:32, 18. Sep. 2024 (CEST)
- Hinweis: Ich werde sehr bald mit dem Termin für die 1.-Jahreshälfte-GLAM-on-Tour hier "rein-grätschen". Die Terminfindung hängt ein Stück weit von unserem externen Partner ab. Ich habe bei der Festlegung diese Seite hier im Blick wie auch die Atelier-Seite, aber garantieren kann ich nicht, dass alles passt … ※
Lantus
21:00, 18. Sep. 2024 (CEST)- Dann ist es wohl besser, wenn wir mit dem Festlegen des Solothurner Termins noch warten, bis der GLAM-on-Tour-Termin feststeht. Gestumblindi 21:05, 18. Sep. 2024 (CEST)
- Das könnte im schlechtesten Falle bis Ende Oktober dauern … ※
Lantus
22:15, 18. Sep. 2024 (CEST)- Rein stammtischmässig kein Problem; vielleicht kann Hadi etwas dazu sagen, ob wir von der Koordination mit dem Enter her auch bis dann zuwarten könnten. Gestumblindi 22:27, 18. Sep. 2024 (CEST)
- Danke euch beiden. Ist gut, warten wir den GLAM-on-Tour-Termin ab. Mit Enter habe ich nur ganz unverbindlich sondiert, ob wir mal ein Atelier machen könnten, ohne irgendwelche Datumsaussage. --HaDi • Diskussion • 21:09, 19. Sep. 2024 (CEST)
- Rein stammtischmässig kein Problem; vielleicht kann Hadi etwas dazu sagen, ob wir von der Koordination mit dem Enter her auch bis dann zuwarten könnten. Gestumblindi 22:27, 18. Sep. 2024 (CEST)
- Das könnte im schlechtesten Falle bis Ende Oktober dauern … ※
- Dann ist es wohl besser, wenn wir mit dem Festlegen des Solothurner Termins noch warten, bis der GLAM-on-Tour-Termin feststeht. Gestumblindi 21:05, 18. Sep. 2024 (CEST)
- Hinweis: Ich werde sehr bald mit dem Termin für die 1.-Jahreshälfte-GLAM-on-Tour hier "rein-grätschen". Die Terminfindung hängt ein Stück weit von unserem externen Partner ab. Ich habe bei der Festlegung diese Seite hier im Blick wie auch die Atelier-Seite, aber garantieren kann ich nicht, dass alles passt … ※
- Ich bin übrigens sehr für die vorgeschlagene Führung im Bergwerk Käpfnach im Dezember 2025 :-) - schliesslich war das Bergbaumuseum ja 2017 gerade geschlossen und es gibt auch sicher genügend Leute, die noch gar nie dort waren. Gestumblindi 22:30, 18. Sep. 2024 (CEST)
- An dieser Führung wäre ich auch interessiert als jemand, der noch nie dort war. Mit Swisstopo finden wir schon einen anderen Termin, falls gewünscht. --HaDi • Diskussion • 21:11, 19. Sep. 2024 (CEST)
- Bin auch dabei! --Lars (User:Albinfo) 23:13, 19. Sep. 2024 (CEST)
- Von der Bergwerksseite her ist der Führer, der Stollen und der Häuertreff (Mehrzweckraum) für uns reserviert. Wir können also wenn wir wollen, müssen aber nicht. (eine Absage generiert keine Kosten)... --Horgner (Diskussion) 14:58, 23. Sep. 2024 (CEST)
- An dieser Führung wäre ich auch interessiert als jemand, der noch nie dort war. Mit Swisstopo finden wir schon einen anderen Termin, falls gewünscht. --HaDi • Diskussion • 21:11, 19. Sep. 2024 (CEST)
Der Termin für unsere erste GLAM-on-Tour steht nun fest. Sie wird vom 20.-23. März in Aarau stattfinden. ※Lantus
10:31, 16. Okt. 2024 (CEST)
- @Gestumblindi: Der Solothurn Stammtisch würde dann ja im April besser passen und wir könnten den Stammtisch Freitag oder Samstag in Aarau durchführen. --Horgner (Diskussion) 08:33, 18. Okt. 2024 (CEST)
- @Gestumblindi: soll ich beim Enter anfragen, ob sie an einem Samstag im April für ein Atelier zu haben wären, ausgenommen Ostersamstag? Oder siehst du weitere terminliche Einschränkungen? --HaDi • Diskussion • 09:54, 19. Okt. 2024 (CEST)
- @Hadi: Das klingt doch gut, vielen Dank! Weitere terminliche Einschränkungen sehe ich nicht. Allerdings glaube ich mich erinnern zu können, dass 1rhb (ein Ping auch an 2rhb ;-) ) in Wiesbaden ebenfalls angeboten hat, mit dem "Enter" Kontakt aufzunehmen. Sprecht euch vielleicht vorher kurz ab :-) Gestumblindi 11:57, 19. Okt. 2024 (CEST)
- Nach Absprache mit 1rhb habe ich jetzt das Enter für ein Atelier im April angefragt. --HaDi • Diskussion • 16:52, 28. Okt. 2024 (CET)
- Danke euch beiden! Gestumblindi 21:31, 30. Okt. 2024 (CET)
- Nach Absprache mit 1rhb habe ich jetzt das Enter für ein Atelier im April angefragt. --HaDi • Diskussion • 16:52, 28. Okt. 2024 (CET)
- @Hadi: Das klingt doch gut, vielen Dank! Weitere terminliche Einschränkungen sehe ich nicht. Allerdings glaube ich mich erinnern zu können, dass 1rhb (ein Ping auch an 2rhb ;-) ) in Wiesbaden ebenfalls angeboten hat, mit dem "Enter" Kontakt aufzunehmen. Sprecht euch vielleicht vorher kurz ab :-) Gestumblindi 11:57, 19. Okt. 2024 (CEST)
- @Gestumblindi: soll ich beim Enter anfragen, ob sie an einem Samstag im April für ein Atelier zu haben wären, ausgenommen Ostersamstag? Oder siehst du weitere terminliche Einschränkungen? --HaDi • Diskussion • 09:54, 19. Okt. 2024 (CEST)
Naturerbe, Industriekultur und Anna Göldi
Da Matutinho gerne mal etwas naturnahes unternehmen möchte und das Tal meiner mütterlichen Urahnen etwas abgelegen ist, stelle ich ff zur Diskussion:
- Glarus ist eine Stunde von Zürich entfernt (mit/ohne Umstieg); je nach Wetter wäre einiges zu kombinieren
- Lochsyte bei Sool – Welterbe Glarner Hauptüberschiebung; ein Natur- und Welterbezentrum ist im Bahnhof Glarus eingerichtet
- Wanderung im Moorgebiet oder Trockenmauern und Magerrasen (div. weitere Wandervorschläge liegen vor)
- Industriekultur in Ennenda oder Ziegelbrücke GL
- Anna Göldi Museum in Ennenda
- Anna Göldi Museum & Kunsthaus Glarus bei Dauerregen
- Stammtisch im Tal, am Zürisee oder nach Rückkehr in Züri
War kürzlich da, -- LG Rudolf/2rhb (Diskussion) 18:25, 15. Okt. 2024 (CEST)
Fotowunsch Ufenau
Liebe alle, anlässlich meines neuesten Artikels mit Köln- und Schweiz-Bezug frage ich mich, ob jemand von euch die Möglichkeit hätte, auf der Ufenau ein Foto hiervon zu machen? Das ganze soll schon recht verblichen und zerkratzt sein, umso wichtiger wäre es eigentlich, es bald zu dokumentieren … (natürlich wäre es auch spannend, zu dokumentieren, was vom Zürcher Totentanz aus 2020 evtl. sonst noch übrig ist). Wäre schön, wenn jemand von euch Spaß dran hätte ;-) Danke + Grüße aus Köln, --elya (Diskussion) 08:38, 30. Sep. 2024 (CEST)
- Ich glaube, ab 20. Oktober fahren gar keine Kursschiffe mehr zur Insel. Der Online-Fahrplan hat aktuell schon früher Mühe, Verbindungen auszuspucken. --Lars (User:Albinfo) 00:04, 1. Okt. 2024 (CEST)
- Hier das Fahrplan-PDF. Ja, sieht so aus, als müsste da noch bis 20. Oktober jemand hinfahren, oder dann wieder ab Frühling... Gestumblindi 10:50, 1. Okt. 2024 (CEST)
- Oder auch rudern... --Voyager (Diskussion) 11:10, 1. Okt. 2024 (CEST)
- Hier das Fahrplan-PDF. Ja, sieht so aus, als müsste da noch bis 20. Oktober jemand hinfahren, oder dann wieder ab Frühling... Gestumblindi 10:50, 1. Okt. 2024 (CEST)
- PS: ergänzende Erkenntnis: In Zürich sollte es noch sechs, inzwischen auch städtischerseits anerkannte ("LA auf behalten entschieden" ...) Skelette aus dem Corona-Zyklus geben. Das markanteste am Waldmanndenkmal wurde von eifrigen Privatpersonen entfernt. Dank + Gruß --elya (Diskussion) 12:24, 1. Okt. 2024 (CEST)
- Ufenau ist auch für mich recht schwer zugänglich, dafür hab ich gestern einige seiner Werke in Zürich besucht und dokumentiert, siehe Harald Naegeli :-). --Spucky123r (Diskussion) 14:04, 1. Okt. 2024 (CEST)
- Cool. Habe mir auch vorgenommen, ab und zu mal eins zu fotografieren. Ufenau bis 20. Oktober kann ich nicht versprechen. --Lars (User:Albinfo) 14:22, 1. Okt. 2024 (CEST)
- @Spucky123r du bist mein Held, hast sogar schon drei der Gerippe von 2020 erwischt :-) Hab der Kategorie jetzt mal einen Baum spendiert und noch ein paar ältere Aufnahmen von Flickr rübergezogen. Das ist richtig angewachsen jetzt, super! --elya (Diskussion) 19:02, 1. Okt. 2024 (CEST)
- Ufenau ist auch für mich recht schwer zugänglich, dafür hab ich gestern einige seiner Werke in Zürich besucht und dokumentiert, siehe Harald Naegeli :-). --Spucky123r (Diskussion) 14:04, 1. Okt. 2024 (CEST)
- Um das hier wohl für dieses Jahr abzuschließen, erst mal vielen Dank an alle, die Lust auf Naegeli bekommen haben. Grüße vom Künstler, er freut sich über das Engagement, und wenn jemand im Grossmünster die Skelette fotografieren möchte, kriegt er vom Sprayer das OK und eine Freigabe für die CC-Lizenz (hat für @Spucky123rs Parkgaragen-Fotos auch schon rappzapp geklappt). --elya (Diskussion) 22:02, 16. Okt. 2024 (CEST)
WikiCon
Ich fahre heute ab Basel SBB 10.13 mit dem ICE 370, an Mannheim 12.24, ab Mannheim mit ICE 610 12.31, an Wiesbaden 13.31, so die Deutsche Bahn will. Falls jemand zufälligerweise in denselben Zügen ist... --Gestumblindi 09:18, 4. Okt. 2024 (CEST)
- Und ich eine Stunde später um 11:06 mit Umstieg in Karlsruhe. ※
Lantus
10:41, 4. Okt. 2024 (CEST)- Dann viel Glück ;-) - wegen der vielstündigen Verspätungen, die ich bei der Nutzung von DB-Fernzügen in den letzten Jahren typischerweise erleben durfte, bin ich extra früh gefahren... Gestumblindi 10:48, 4. Okt. 2024 (CEST)
- Ich auch! -- (immerhin schon einmal in Basel SBB pünktlich abgefahren, aber noch nicht in Deutschland :-)) ※
Lantus
11:08, 4. Okt. 2024 (CEST)- Viel Spass euch beiden. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 12:40, 4. Okt. 2024 (CEST)4
- Nervös wurde ich mehr wegen der zehnmütigen Verspätung bei der Abfahrt aus Zürich HB. --Lars (User:Albinfo) 14:29, 5. Okt. 2024 (CEST)
- Viel Spass euch beiden. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 12:40, 4. Okt. 2024 (CEST)4
- Ich auch! -- (immerhin schon einmal in Basel SBB pünktlich abgefahren, aber noch nicht in Deutschland :-)) ※
- Dann viel Glück ;-) - wegen der vielstündigen Verspätungen, die ich bei der Nutzung von DB-Fernzügen in den letzten Jahren typischerweise erleben durfte, bin ich extra früh gefahren... Gestumblindi 10:48, 4. Okt. 2024 (CEST)
- Zurück nehmen wohl ein paar den Zug ab Wiesbaden 17:26, der (hoffentlich) bis zum Badischen Bahnhof durchfährt. Die Wagen 31-39 fehlen offenbar... Gestumblindi 12:32, 6. Okt. 2024 (CEST)
- Nicht mal auf die Probleme bei der DB kann man sich mehr verlassen. Die Wagen 31-39 waren doch dabei (somit habe ich eigentlich vergeblich einen Platz in einem der anderen Wagen reserviert, mich nun aber doch auf diesen gesetzt) und statt wie angekündigt mit einiger Verspätung ist der ICE aktuell ziemlich pünktlich in Mannheim... Gestumblindi 18:28, 6. Okt. 2024 (CEST)
- Nun gut, angekommen ist er recht pünktlich in Mannheim, aber weitergefahren nun doch wieder verspätet... Gestumblindi 18:38, 6. Okt. 2024 (CEST)
- Live-Berichterstattung von @Gestumblindi aus dem ICE 201. Bin froh, dass die Wagen dann doch wieder aufgetaucht sind. Lieber zehn Minuten Verspätung als anderthalb Stunden Stehplatz … In Freiburg i.Br. sind es dann wohl drei Minuten Verspätung bei der Ankunft. Könnte noch klappen mit dem Anschluss in Basel Badischer Bahnhof an den ICE nach Zürich HB. --Lars (User:Albinfo) 20:04, 6. Okt. 2024 (CEST)
- Aber irgendjemand erkläre mir doch bitte noch, weshalb die DB mit dem pünktlichen Zug nur bis zum Badischen Bahnhof fährt. --Lars (User:Albinfo) 22:23, 6. Okt. 2024 (CEST)
- Ich denke, das ist Teil der präventiven Massnahmen der SBB, bestimmte ICE aus Deutschland, die oft verspätet sind, grundsätzlich gar nicht mehr bis Basel SBB fahren zu lassen, selbst wenn sie mal pünktlich sind... Gestumblindi 23:34, 6. Okt. 2024 (CEST)
- Hat denn Basel SBB zu wenig Platz, dass man da keine verspäteten Züge möchte?
- War heute übrigens mit der Weissensteinbahn(en) unterwegs. Liebe Grüsse, --Lars (User:Albinfo) 23:51, 14. Okt. 2024 (CEST)
- Mit der furchtbaren Gondelbahn, grummel! ;-) Ich muss mal einen eigenen Artikel über die Sesselbahn auf den Mückenberg anlegen, vgl. cs:Lanová dráha Bohosudov – Komáří vížka - dort kann man noch nach System Von Roll fahren... Schweizer Freiwillige sind dort übrigens sehr engagiert bei der Wartung und stellen sicher, dass sie top in Schuss ist. Ich war da ja nach der Wikimania in Katowice, die Sessel sahen wie neu aus... - Nun, was die Frage angeht, warum die SBB etwas gegen verspätete ICE in Basel SBB hat, kann vielleicht einer unserer wirklichen Bahnexperten wie Bobo11 Verlässlicheres sagen... Aber du hast die Fahrt mit dem Drämmli Nr. 2 durch Basel doch sicher genossen? ;-) Gestumblindi 11:40, 15. Okt. 2024 (CEST)
- Vom ICE auf ICE umsteigen, in Badischer Bahnhof geplant umsteigen ist für mich unlogisch. Die ICE fahren üblicherweise nicht hinter einander, sondern die beiden Linien sind eigentlich um eine Stunde versetzt. Ich müsste also die beiden Zugnummern wissen.--Bobo11 (Diskussion) 13:52, 15. Okt. 2024 (CEST)
- @Bobo11: Es war der ICE 201 mit geplantem Anschluss auf den ICE 2559 in Basel Bad Bf, der dann aufgrund der hohen Verspätung des ICE 2559 von Berlin Ostbahnhof (es waren 75 Minuten oder sowas) nicht möglich war, was in einer Tramfahrt nach Basel SBB resultierte. Sicher ist im Moment auch aufgrund der gesperrten Riedbahn einiges anders. Gestumblindi 20:37, 15. Okt. 2024 (CEST)
- Ich hab mal nachgeschaut der 201 ist ein Spezialfall von den Verkehrszeiten her (ok heute bei der DB normal). Das ist wirklich so, der war am 6. Oktober von der DB nur bis Badischer Bahnhof geplant. Der Fährt nur eigentlich nur Mo-Fr bis Basel SBB (Mit zig Ausnahmen versteht sich). Der endete am dem Sonntag also ganz offiziell im Badischen Bahnhof. Das kann gerade so gut an der DB liegen, und nicht daran das die SBB keinen Platz im Bahnhof Basel SBB haben. --Bobo11 (Diskussion) 21:34, 15. Okt. 2024 (CEST)
- @Bobo11: Es war der ICE 201 mit geplantem Anschluss auf den ICE 2559 in Basel Bad Bf, der dann aufgrund der hohen Verspätung des ICE 2559 von Berlin Ostbahnhof (es waren 75 Minuten oder sowas) nicht möglich war, was in einer Tramfahrt nach Basel SBB resultierte. Sicher ist im Moment auch aufgrund der gesperrten Riedbahn einiges anders. Gestumblindi 20:37, 15. Okt. 2024 (CEST)
- Vom ICE auf ICE umsteigen, in Badischer Bahnhof geplant umsteigen ist für mich unlogisch. Die ICE fahren üblicherweise nicht hinter einander, sondern die beiden Linien sind eigentlich um eine Stunde versetzt. Ich müsste also die beiden Zugnummern wissen.--Bobo11 (Diskussion) 13:52, 15. Okt. 2024 (CEST)
- Mit der furchtbaren Gondelbahn, grummel! ;-) Ich muss mal einen eigenen Artikel über die Sesselbahn auf den Mückenberg anlegen, vgl. cs:Lanová dráha Bohosudov – Komáří vížka - dort kann man noch nach System Von Roll fahren... Schweizer Freiwillige sind dort übrigens sehr engagiert bei der Wartung und stellen sicher, dass sie top in Schuss ist. Ich war da ja nach der Wikimania in Katowice, die Sessel sahen wie neu aus... - Nun, was die Frage angeht, warum die SBB etwas gegen verspätete ICE in Basel SBB hat, kann vielleicht einer unserer wirklichen Bahnexperten wie Bobo11 Verlässlicheres sagen... Aber du hast die Fahrt mit dem Drämmli Nr. 2 durch Basel doch sicher genossen? ;-) Gestumblindi 11:40, 15. Okt. 2024 (CEST)
- Ich denke, das ist Teil der präventiven Massnahmen der SBB, bestimmte ICE aus Deutschland, die oft verspätet sind, grundsätzlich gar nicht mehr bis Basel SBB fahren zu lassen, selbst wenn sie mal pünktlich sind... Gestumblindi 23:34, 6. Okt. 2024 (CEST)
- Aber irgendjemand erkläre mir doch bitte noch, weshalb die DB mit dem pünktlichen Zug nur bis zum Badischen Bahnhof fährt. --Lars (User:Albinfo) 22:23, 6. Okt. 2024 (CEST)
- Live-Berichterstattung von @Gestumblindi aus dem ICE 201. Bin froh, dass die Wagen dann doch wieder aufgetaucht sind. Lieber zehn Minuten Verspätung als anderthalb Stunden Stehplatz … In Freiburg i.Br. sind es dann wohl drei Minuten Verspätung bei der Ankunft. Könnte noch klappen mit dem Anschluss in Basel Badischer Bahnhof an den ICE nach Zürich HB. --Lars (User:Albinfo) 20:04, 6. Okt. 2024 (CEST)
- Nun gut, angekommen ist er recht pünktlich in Mannheim, aber weitergefahren nun doch wieder verspätet... Gestumblindi 18:38, 6. Okt. 2024 (CEST)
- Nicht mal auf die Probleme bei der DB kann man sich mehr verlassen. Die Wagen 31-39 waren doch dabei (somit habe ich eigentlich vergeblich einen Platz in einem der anderen Wagen reserviert, mich nun aber doch auf diesen gesetzt) und statt wie angekündigt mit einiger Verspätung ist der ICE aktuell ziemlich pünktlich in Mannheim... Gestumblindi 18:28, 6. Okt. 2024 (CEST)