« Discussion:Bertrand Russell » : différence entre les versions
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m un prix Nobel de Littératuire --> importance maximum automatique pour le projet:Littérature britannique (de la logique élémentaire me semble-t-il ... et n'aurait-il peut-être pas dit cependant) |
Évaluation : Multiprojet (AdQ) Philosophie|maximum Littérature britannique|maximum Société|élevée Logique|élevée Athéisme|moyenne Mathématiques|moyenne Paix|moyenne Sélection francophone|moyenne Anarchisme|faible Sciences|moyenne) |
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|lumière 1 =14 décembre 2022
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:::Enfin, ce sont des remarques qui me viennent en faisant qlq verif au niveaux des ancres notamment (Note: voir aussi categ [[:Catégorie:Bertrand Russell]], ajouter modèle {{done}} #Œuvre, peut-être aussi envisager une palette pour plus tard).
::::{{ping|Malik2Mars}} : {{fait|c'est fait}} ! (effectivement la moindre des choses pour une personnage de cette envergure, ne serait-ce qu'en raison du prix Nobel de littérature 1950 dans le cadre de la simple maintenance du [[:projet:Littérature britannique]]). [[Utilisateur:Archibald Tuttle|Archibald Tuttle]] ([[Discussion utilisateur:Archibald Tuttle|discuter]]) 10 novembre 2022 à 10:54 (CET)
:::::{{ancre|PAL}}{{merci|Archibald Tuttle}}, ''premières impressions'' : c’est chouette (!); orga, s’inspirer un peu plus de la version wp:en…, séparation œuvre (?), ajouter année, retirer les éléments sans lien interne (en l’état ou envisager, ex : Écrits de logique philosophique même si oui, y’a https://www.erudit.org/fr/revues/philoso/1990-v17-n2-philoso1791/027131ar.pdf, mais c’est un cas particulier fr), en effet, « Son œuvre, qui comprend également des romans et des nouvelles » (intro (https://www.jstor.org/stable/23943261 ))…, (attention) mettre la pal en LdS (notamment pour « influence », idéalement, cela doit être sourcé au moins sur un des articles). Simple notes, à la volée, pour la suite. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discuter]]) 10 novembre 2022 à 23:02 (CET)
:::Concernant la box, le déplacement plus bas est intéressant mais la boite déroulante bloque les ancres et, dans l’ensemble, les ouvrages encombrent la biblio je trouve. Je ne dis pas qu’on ne peut pas se servir de certains pour développer qlq points ici mais que pour qlq uns c’est loin d’être évident. Pour Gödel (par ex), on peut développer un peu, rapporter ici par ex sa critique (« Ce qui fait défaut par-dessus tout », secondairement voir p. 231 de : {{DOI|10.3917/puf.derou.1996.01}}): [[Principia Mathematica#Notation]] (Réf mieux présentée ici : [[Axiome de limitation de taille]]), mais c’est surtout là qu’il faut se tourner je pense : [[Kurt Gödel#Travaux à Princeton]] (j’ai déjà apporté une Réf y’a qlq temps (Bouveresse), mais ça ne manque pas : Russell, Gödel 1944, j’ai pris qlq notes en brouillon, on verra) – ce qui me fait penser à ajouter à quote une citation que rapporte Gödel d’ailleurs (« [la logique ne doit admettre les licornes : car] la logique est concernée par le monde réel […] » {{pas fait.}})
:::J’ai l’impression de pinailler ! Désolé. Déformation wikiquotienne {{sourire}}.
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Voici donc la demande, merci d'avance aux relecteurs. Comme indiqué dans ''Projet d'amélioration'', je m'occupe bientôt de l'harmonisation des sources.
Edit : je l'enlève, la page à été relue plus d'une fois... -- [[Utilisateur:Else If Then|Else If Then]] ([[Discussion utilisateur:Else If Then|discuter]]) 20 décembre 2022 à 23:03 (CET)
[[Utilisateur:Else If Then|Else If Then]] ([[Discussion utilisateur:Else If Then|discuter]]) 3 novembre 2022 à 14:05 (CET)
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{{Intention de proposer au label|AdQ|[[Utilisateur:Else If Then|Else If Then]] ([[Discussion utilisateur:Else If Then|discuter]]) 5 novembre 2022 à 18:13 (CET)|article=Bertrand Russell}}
:Cela fera une semaine demain. Si personne ne s'oppose d'ici là ({{notif discret|Sidonie61}}, {{notif discret|Malik2Mars}}, {{notif discret|Archibald Tuttle}}, {{notif discret|Brumeu}}) à repousser la proposition, étant donné le travail effectué, c'est pour demain <s>18h</s> 15h !
:Edit : plus de {{ref nec}}, tous les ancrages sont vérifiés.
:Edit 2 : texte en début de bibli ajouté, et tri de la bibliographie (!).
:[[Utilisateur:Else If Then|Else If Then]] ([[Discussion utilisateur:Else If Then|discuter]]) 11 novembre 2022 à 23:03 (CET)
::Ok pour ma part. Cela va de soi suite au travail effectué par vous et l'équipe mobilisée récemment ainsi que suite aux réponses et prises en compte des remarques et observations qui vous ont été faites.--[[Utilisateur:Sidonie61|Sidonie61]] ([[Discussion utilisateur:Sidonie61|discuter]]) 11 novembre 2022 à 23:16 (CET)
== Observations ==
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::::::—-[[Utilisateur:Else If Then|Else If Then]] ([[Discussion utilisateur:Else If Then|discuter]]) 11 novembre 2022 à 07:44 (CET)
::::::: {{ping|Else If Then}} Concernant les légendes alternatives des images, il en reste encore quelques unes à rédiger et je veux bien m'en charger, car c'est un exercice que j’affectionne particulièrement. {{citation|(trop?) belles descriptions}} : <u>non !!!!</u> Rien ne saurait être trop beau pour ce Géant de l’histoire de l'Humanité (avec un grand G et un grand H) ... (àmha, bien entendu) ... dont l'absence d'étoile dorée depuis tant de temps sur notre encyclopédie me semblait excessivement paradoxale (le ''paradoxe de Russell'' sur WP francophone en quelque sorte {{clin}}). Soyez donc remercié au nom du [[:projet:Littérature britannique]] de votre brillante initiative. [[Utilisateur:Archibald Tuttle|Archibald T.]] ([[Discussion utilisateur:Archibald Tuttle|d]]) 12 novembre 2022 à 11:27 (CET)
::::::::Bonjour. {{Ping|Else If Then}}, vu pour l’intro #Œuvre et l’ajout du LE. J’ai rapidement relu et précisé. On peut aussi je pense pointer https://mulpress.mcmaster.ca/russelljournal/ et https://www.mcmaster.ca/russdocs/forthnew.htm mais j’ai un léger doute sur l’emplacement idéal ici : en LE ou en rédigeant une intro pour les annexes (voir la page Stanford {{clin}}. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discuter]]) 12 novembre 2022 à 11:56 (CET)
== Doublon ==
La doctrine des relations internes est traitée à deux reprises : dans la section logique et dans la section philosophie. J'ignore quel est la bonne section de rattachement. [[Utilisateur:Pa2chant.bis|Pa2chant.bis]] ([[Discussion utilisateur:Pa2chant.bis|discuter]]) 17 novembre 2022 à 07:38 (CET)
:Bonsoir {{notif discret|Pa2chant.bis}} le problème est que le rejet de cette doctrine est, comme expliqué, à la fois au coeur de sa pensée logique ''et'' philosophique. Puisque le concept est juste mentionné dans la section ''Philosophie analytique'', il faudrait en effet peut-être insisté sur sa description plus haut. {{Fait}} Qu'en pensez vous ? Merci ! --[[Utilisateur:Else If Then|Else If Then]] ([[Discussion utilisateur:Else If Then|discuter]]) 18 novembre 2022 à 22:42 (CET)
::Hello [[Utilisateur:Else If Then|Else If Then]]. Je ne suis pas assez cultivée pour affirmer de façon péremptoire ce qu'il y a à faire. Intuitivement (ie. d'après mes souvenirs de ce que je viens de lire) et d'après les sources que vous utilisez (en particulier [https://www.google.fr/books/edition/La_philosophie_math%C3%A9matique_de_Bertrand/pcdpkZQkNEUC?hl=fr&gbpv=1&dq=La+philosophie+math%C3%A9matique+de+Bertrand+Russell&printsec=frontcover]), j'aurais rattaché la logique, et en particulier cette [[Doctrine des relations internes]] à la philosophie. Mais je vois qu'il y a eu une demande en sens inverse avec un contributeur que je me suis jurée d'éviter, je vais donc laisser ma remarque en l'état, ne souhaitant pas déclencher des discussions sans fin. (par contre, j'ai reformulé l'article en question, en y voyant une erreur manifeste). Cdlt, --[[Utilisateur:Pa2chant.bis|Pa2chant.bis]] ([[Discussion utilisateur:Pa2chant.bis|discuter]]) 19 novembre 2022 à 10:20 (CET)
== Aspects littéraires ==
{{Hello|Else If Then}}. Eh oui, il est inévitable qu'un sujet aussi démesuré que BR déclenche des {{citation|discussions sans fin}} ... De mon côté je suis un peu surpris que les aspects purement littéraires de l'œuvre de Russell (ceux qui lui ont valu le prix Nobel de littérature en 1950) soient si peu mis en valeur. Ne pourrait-on pas faire un peu le tri dans la liste gargantuesque de ses écrits en séparant essais de logique, de mathématiques et de philosophie, nouvelles et romans (ce qui permettrait aussi de compléter la palette BR) ? Merci d'avance : [[Utilisateur:Archibald Tuttle|Archibald Tuttle]] ([[Discussion utilisateur:Archibald Tuttle|discuter]]) 19 novembre 2022 à 10:35 (CET)
:{{notif|Archibald Tuttle}} merci de soulever ce point : j'avoue en l'apprenant avoir été surpris par l'absence ''a priori'' d'oeuvre uniquement littéraire de Russell. Les ''Collected papers'' ([https://russell.humanities.mcmaster.ca/brworks.htm ici]) que je crois être complets ne recensent pas de nouvelles ni romans... Bergson semble d'ailleurs un cas similaire.
:Nous avions opté avec [[Utilisateur:Sidonie61|Sidonie61]] (5 novembre, [[Discussion utilisateur:Else If Then#Bertrand Russell|là]]) pour l'ordre chronologique. Mais je ne suis pas contre, comme vous, un peu d'ordre {{sourire}}. La distinction est mince entre logique et philo, et McMaster les regroupes. Les principales catégories s'il doit en avoir compte donc au moins ses travaux 1. mathématiques/logiques 2. logiques/philo 3. philo/moraux.
:N'hésitez pas à me reprendre. --[[Utilisateur:Else If Then|Else If Then]] ([[Discussion utilisateur:Else If Then|discuter]]) 19 novembre 2022 à 11:08 (CET)
::Compléments note palette +haut ([[#PAL]]) :
::NHP à me corriger, préciser..
::*compils (+1, -1 fin url pour lire p. -1,+1) [https://books.google.fr/books?id=nYB6-Bg0LvIC&pg=RA1-PR80 1953] (Satan in the Suburbs), [https://books.google.fr/books?id=nYB6-Bg0LvIC&pg=RA1-PR87 1954] (Nightmares of Eminent Persons), [https://books.google.fr/books?id=nYB6-Bg0LvIC&pg=PA96 1972] (The Collected Stories) (trad fr ajoutée pour 1953, +Devaux 1972 indiqué + haut en biblio), on en trouve bien compilés dans les [https://russell.humanities.mcmaster.ca/cpbr_tables_contents.htm CP], [https://russell.humanities.mcmaster.ca/volume26.htm 26], par ex. Faut croiser/creuser…. Mais pour en dire quoi (proportion), secondairement…, qlq phrases probablement, oui.
::*Nobel, que dit Le Monde, par ex, en 1950…
::*Moué, comme dit plus haut, la séparation au niveau de la palette me laissait déjà songeur, restons simple : ordonner chronologiquement (et même là, avec les compils c’est pas toujours si simple…) et +tard page dédiée éventuellement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discuter]]) 19 novembre 2022 à 13:22 (CET)
:::Bonjour, il me semble que c'est une bonne idée que de trier comme évoqué plus haut parmi la longue liste des ouvrages de Russell {{sourire}}. S'agissant du prix Nobel de littérature en 1950, il ne faut pas oublier qu'il en est récipiendaire non pas pour un seul ouvrage littéraire mais pour l'ensemble de ses écrits « en reconnaissance des divers écrits, toujours de premier plan, qui le posent en champion des idéaux humanistes et de la liberté de pensée ». Articles à ce sujet: https://www.lemonde.fr/archives/article/1950/11/11/les-prix-nobel-de-litterature-pour-1949-et-50-a-william-faulkner-et-bertrand-russell_2042678_1819218.html ;
:::Sinon, pour la littérature proprement dite, il me semble que son auto-biographie en 3 volumes en fait bien partie.--[[Utilisateur:Sidonie61|Sidonie61]] ([[Discussion utilisateur:Sidonie61|discuter]]) 19 novembre 2022 à 14:03 (CET)
::::Euh… 3 ? Seulement ? Les écrits auto-bio d’après https://plato.stanford.edu/entries/russell/ + Portraits from memory, MPD, et Auto*3 (liste chrono, sépare les compils +bas), puis voir : https://books.google.fr/books?id=AzssomBIDRIC&pg=PA669 (chronologiquement là aussi, mais y’a bien une séparation). Pas dans Vernant 2003. Faire un choix par thématique me semble pas si utile/pratique que ça à l’usage en fait (compils, vf &co) (<small>d’ailleurs, c’est un problème que l’on rencontre parfois sur qlq pages quote</small>) {{songeur}}.
::::Oui, merci pour l’article du monde (c’est vrai, je pouvais donner l’URL aussi {{oups}}).
::::une palette de nav, ça sert à… naviguer, pas à tout lister ([[aide:Palette de navigation]]).
::::Enfin, bon, je vous laisse discuter, rien à ajouter et j’ai de la lecture qui m’attend ! {{sourire}} Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discuter]]) 19 novembre 2022 à 14:39 (CET)
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