Discussion:Biarritz

Biarritz et les vikings

D'après Joël Supéry, auteur du "Secret des Vikings" : les techniques de chasse à la baleine auraient été transmises aux Basques par les Scandinaves lorsque ceux-ci investirent la Gascogne à partir de 840. Biarritz serait un nom scandinave à rapprocher de Bjärred une station balnéaire suédoise. Les "Agots" blonds aux yeux clairs, réputés pour leurs talents de chasseurs de baleines, qui vivaient jusqu'au XIXe siècle dans le quartier de Gardague (qui serait également un nom scandinave), étaient les descendants des premiers colons vikings.

Ce passage a été retiré de l'article Biarritz à cause de l'absence d'autres sources qui permettraient de confirmer cette théorie qui ne s'appuie sur aucune preuve tangible, et la réfutation d'historiens.
(citation des propos de Régis Boyer, directeur de l'Institut d'étude scandinaves à la Sorbonne, dans le figaro du 21 juillet 2005:
«...M. Supery devrait ouvrir un supermarché plutôt que de faire de l’histoire. Dans ce livre abracadabrant, il prétend démontrer que les Vikings ont colonisé la Gascogne et l’Aquitaine et concerté des plans d’attaque machiavéliques pour dominer commercialement l’Occident. C’est l’inverse de la démarche scientifique : la volonté d’exploiter une thèse que l’on désire légitimer en l’échafaudant à partir de chroniques du Moyen Age dont tous les historiens sont d’accord pour nier le caractère rigoureux. Le clou du livre étant la découverte par M. Supery qu’Henri IV descend des Vikings ! Ce n’est pas la première fois, ni sans doute la dernière, que ceux-ci provoquent une telle débauche d’imagination.» [1]).

Khardan (₭) 1 novembre 2005 à 10:52 (CET).

Ébauche?

Bonjour, ne pensez-vous pas que le statut d'ébauche soit devenu un peu obsolète pour cet article? Je n'ai pas tout lu ce qu'il contenait, mais je considère que beaucoup d'informations sont déjà présentes non? Peut-être ne le retirerai-je pas moi-même, mais s'il s'avère que tout le monde sur cette page est d'accord pour l'enlever, que ce soit alors fait.

Merci, --Floflo 13 février 2007 à 19:36 (CET)

J'ai regardé l'article. Rien ou presque pour l'économie, idem pour la culture, rien sur les transports, ni sur les équipements divers enseignement, commerces etc... Bref encore beaucoup de boulot. Tella 13 février 2007 à 19:46 (CET)

Ok, mille excuses alors! On va attendre encore un peu... --Floflo 13 février 2007 à 21:25 (CET)

Et aujourd'hui? Peux t'on désébaucher, avec l'aval du Projet 64 ?

J'ai failli désébaucher "autoritairement" étant donné qu'il a été classé en Avancement B pour les deux projets Communes de France et Aquitaine mais je préfère demander l'avis aux personnes compétentes (notamment Tella ou Harrieta171 ;) )

Bichenzo (d) 14 avril 2009 à 16:25 (CEST)

Bonjour

En fait, la proposition/discussion se passe ici, dans l'enceinte du Projet:Communes de France. Et en général, de la discussion jaillissent les suggestions d'améliorations à apporter, qui permettent à l'article de faire un pas en avant, et de sortir du statut d'ébauche.--Harrieta ^blabla 14 avril 2009 à 17:36 (CEST)

ok mais alors que signifie l'état d'avancement en haut de cette page? Il est marqué en B soit 2 niveaux au-dessus de l'ébauche?

Bichenzo (d) 14 avril 2009 à 18:17 (CEST)

Je ne sais pas. Il faut demander aux projets concernés. Bonne soirée--Harrieta ^blabla 14 avril 2009 à 19:07 (CEST)

Je le propose a la désébauche pour être fixé Azétrys (d) 1 juin 2009 à 17:46 (CEST).

Passe en BD

Transports

Comme j'en fais la remarqque en page de discussion de l'article "Bayonne" je suis surpris qu'il ne soit fait aucune référence à l'aéroport de Bayonne-Biarritz-Anglet, qui est pourtant loin d'être négligeable dans le "paysage aéroportuaire français" ! N'ayant pas d'éléments suffisants, je ne me lancerai pas là-dedans, mais je suis persuadé que de nombreux contributeurs peuvent offrir un peu de leur savoir. --Delio 15 septembre 2007 à 18:13 (CEST)

Il faut en parler, en gardant à l'esprit que l'aéroport est implanté sur les communes de Biarritz et Anglet (et pas Bayonne). Il ne faut pas vouloir tout mettre dans les articles des communes (et aucun ajout dans l'article sur l'aéroport) j'ai déjà vu ce travers pour d'autres articles. Je pense qu'il faut le traiter sous l'angle "desserte" et "rôle économique". Tella 15 septembre 2007 à 18:22 (CEST)

Affaire Finaly

J'ai supprimé un paragraphe concacré à l'affaire Finaly qui a pour unique but d'assurer la promotion d'un livre Les 2 orphelins-L'affaire Finaly 1945-1953 de Germain Latour. Wikipédia est un projet d'encyclopédie, elle n'a pas pour but d'assurer la publicité de livres. Ce paragraphe, rajouté presque à l'identique sur 6 articles, est clairement du spam bibliographique et est supprimé pour cette raison.

De plus l'affaire n'est pas un évènement significatif par rapport à l'histoire de Biarritz. Tella bavarder 30 septembre 2007 à 17:48 (CEST)

Personnalités liées à Biarritz

Au vu du nombre de personnalités ayant un rapport proche ou lointain avec Biarritz, le tableau ci-dessous est établi pour permettre la discussion sur les personnalités à retenir dans l'article, et accessoirement dans la liste des personnalités marquantes des Pyrénées-Atlantiques, auxquelles sera ajoutée la catégorie correspondante.
Merci de noter vos modification en caractères gras.

Personnalité liées à Biarritz

Nom	Né à Biarritz	Mort à Biarritz	Lien Biarritz	Lien 64	Article Biarritz	Article 64
Henri Haget	1905		Biarritz olympique Pays basque	Équipe de France	Oui	Oui
Jacques Martin		2007	?	?	Oui	Non
Richard Tardits	1965		Biarritz olympique Pays basque	Équipe de France football américain	Oui	Oui
Guy Petit	1905	1988	Maire de Biarritz	Député 64	Oui	Oui
Henry Russell		1909	?	?	Non	Non
Francis Daguerre		1985	Biarritz olympique Pays basque	Équipe de France	Oui	Oui
Jean Boubée	1900		Biarritz olympique Pays basque	Équipe de France	Oui	Oui
Jean Bichindaritz	1928		Biarritz olympique Pays basque	Équipe de France	Oui	Oui
Jean-Baptiste Ernest Lacombe	1854		Église Sainte-Eugénie de Biarritz		Oui	Oui
Louison Bobet		1983	Thalassothérapie		Oui	Oui
Henri Bourtayre	1915		Début de carrière	Notoriété nationale	Oui	Oui
Léopold Eyharts	1957		?	?	?	?
Leopoldo O'Donnell		1867	Exil	Notoriété nationale	Oui	Oui
Marcel Jol	1923	1981	Biarritz olympique Pays basque	Équipe de France	Oui	Oui
Pierre Hontas	1966		Biarritz olympique Pays basque	Équipe de France	Oui	Oui
André Haget	1931		Biarritz olympique Pays basque	Équipe de France	Oui	Oui
Maurice Journeau	1898		Enfance et études ?	?	Oui	Non
Marie-Laure De Lorenzi	1961		?	Notoriété	Oui	Oui
Luis González Bravo		1871	Exil	?	Oui	Non
Jean Borotra	1898		Oui	Oui	Oui	Oui
Yannick Bellon	1924		?	?	Oui	Non
Pablo de Sarasate		1908	Notoriété	?	Oui	?
André Dassary	1912		?	?	Oui	Oui
Arnaud Massy	1877		?	?	Oui	?
Gabrielle Dorziat		1979	?	?	?	Non
André Navarra	1911		?	?	Oui	?
Pierre de Chevigné		2004	?	président du Conseil général	Oui	Oui
Olivier d'Ormesson (1918-)	1918		?	?	Non	Non
Franck Borotra			?	?	Non	Non
Élie de Bourbon	1880		?	?	Non	Non
Gina Pane	1939		?	?	Non	Non
Daniel Poulou	1943		?	Député 64	Oui	Oui
Théodore Alexandrovitch			Exilé à Biarritz	?	Oui	Non
Sandra Labastie	1969		?	?	Non	Non
Bernard Da Costa	1939		?	?	?	Non
Bernard Marie			Maire de Biarritz	?	Oui	Oui
Édouard Caillau			Personnage de Biarritz	?	Oui	Non
Pauline Carton	1884		?	?	Oui	?
Christian Magnanou		1943	?	Équipe de France & Aviron bayonnais rugby pro	Non	Oui
Jacques Bergerac	1927		?	?	Non	Non
Mikhaïl Feodorovitch			Enfance à Biarritz	?	Oui (communauté russe)	Non
Léon Accambray		1934	?	?	Non	Non
Georges Carrère (acteur)	1930		?	?	Non	Non
Jean Laborde (journaliste)		2007	?	?	Non	Non
Jean Mendiondou		1961	?	Député 64	Oui	Oui
Joseph Serda		1965	?	?	Non	Non
Marie Politzer	1905		?	?	?	?
Christian Vignes	1934		Biarritz olympique Pays basque	Équipe de France	Oui	Oui
Maurice Plantier	1921		?	Député 64	Oui	Oui
Franck Fontan	1973		?	?	Non	Non
Christian Bélascain	1953		?	Boucau Tarnos stade & équipe de France	Non	Oui
Didier Borotra			Maire de Biarritz	Conseiller général	Oui	Oui
Serge Blanco			Président du Biarritz olympique Pays basque	Équipe de France	Oui	Oui
Daniel Balavoine			Enterré à Biarritz	?	Oui	Non
Alain Serres	1956		?	?	Non	Non
François-Régis Bastide	1926		?	?	Non	Non
Joël de Rosnay	1937		Surf	?	Oui	Non
Eugénie de Montijo			Villégiature	?	Oui	Non

Infobox

Salut, quelle est l'utilité de remettre la vieille infobox moche et peu pratique ? La plupart des villes de plus de 20 000 habitants possèdent la nouvelle infobox, ça serait chouette de ne pas faire de communautarisme et de vouloir absolument garder l'ancienne infobox. Bluree (discuter) 20 septembre 2009 à 17:44 (CEST)

Aimee de Heeren

Vos interventions sur Aimee de Heeren ne sont pas sans intérêt, mais elles présentent trois inconvénients : 1. Son rédacteur manque d'un correcteur orthographique. 2. Elles ne sont pas sourcées. 3. Elles produisent un texte certainement trop long et détaillé (il doit suffire que les items de cette liste présentent, avec le nom du personnage, un ou deux de ses traits caractéristiques ainsi que les lieux et dates de sa naissance et de sa mort, et qu'ils renvoient à un document plus complet. Pourquoi ne pas ouvrir une page sur cette personnalité, en la traduisant par exemple de l'article portugais ?) Cordialement. --Thierry (d) 20 mars 2010 à 18:28 (CET)

Patrimoine architectural : la passerelle du rocher de la vierge

Dans la page du rocher de la vierge (#REDIRECTIONRocher_de_la_Vierge_de_Biarritz) il est ecrit que la passerelle métallique, [est] attribuée à tort aux ateliers Eiffel (avec cette source : Michel Fabre, Petite Histoire de Biarritz, des origines à nos jours, éditions des régionalismes, 2009). J'ai envoye un mail a l'office du tourisme de Biarritz pour avoir une autre source. Je vous tiens au jus. Mais si quelqu'un a d'autres sources c'est encore mieux. --Sorgina (discuter) 29 novembre 2013 à 18:07 (CET)

Label bon article

Bonjour

Relecture Arcyon

Bonjour Harrieta. On vote quand ?

• J'ai apporté d'infimes corrections de formes et rajouté dans la section "Personnalités" un référence au surnom de S. Blanco : tu en parlais dans le RI mais pas dans la suite de l'article.
• Dans la section économie, le tableau "Établissements actifs par secteur d'activité au 31 décembre 2011." donne, si je ne me trompe pas, les stats du 31/12/2010. Il y a en outre dans l'article quelques données source INSEE datées de 2009. Or, j'ai trouvé sur le site de l'INSEE ce dossier qui semble un peu plus récent (données 2011 au plus pour tous les paramètres. Je vais, dans les prochaines heures (ou tout prochains jours, car je lance aujourd'hui aussi, pure coïncidence, la procédure BA pour Reignac-sur-Indre), mettre à jour les données INSEE et placer ce lien en référence du dossier sur la commune. Je te tiens au courant pour que tu puisses le cas échéant adapter les commentaires. Mise à jour faite. Rien à changer aux commentaires (faible variation des données) --Arcyon (d) 15 octobre 2014 à 19:58 (CEST)
• Je viens (seulement) de comprendre l'intérêt des alt sur photos et leur principe, qui est de décrire l'image et non d'en donner le sujet. Pour la Joconde, par exemple, "portrait d'une jeune femme au sourire énigmatique, mains croisées" et non "vue de la Joconde, peinture de Léonard de Vinci". J'ai fait plusieurs modifs sur Biarritz en ce sens.--Arcyon (d) 16 octobre 2014 à 10:12 (CEST)
• Environ 20 références sont extraites du site de la mairie. Intérêt de créer un groupe spécifique pour ces références ? Pour citer le site de la mairie dans les liens externes, ne pas utiliser le modèle {{officiel}} ( modifié) ; voir à ce sujet Projet:Communes de France/Conseils pour la rédaction#Liens externes --Arcyon (d) 16 octobre 2014 à 14:22 (CEST) , merci.--Harrieta (d) 17 octobre 2014 à 03:19 (CEST)
• Dans la section "Morphologie urbaine", la liste à puces des quartiers après la phrase introductive est-elle nécessaire dans la mesure où chaque quartier a sa section dédiée ?

  J’ai également développé la notion de conseil de quartier.

• Section "Quartier de la Négresse" : « Aux abords de celle-ci se trouve un petit fronton. » De pelote basque ? À préciser sans quoi confusion possible avec un simple ornement architectural.

  par l’adjonction du lien Fronton (pelote basque).

• Section "Risques technologiques et naturels" : Le bandeau "section vide..." est-il un oubli ou un développement de cette section est-il prévu ?

  Oui, il s’agit d’un ajout récent que je n’ai pas fini de rédiger.

• Le château-fort de Ferragus est-il construit sur les bases d'un ouvrage romain ou pseudo-romain (cf. notre discussion sur ce sujet à propos d'Ascain). Peut-être à préciser sinon ça paraît en contradiction avec la section "Antiquité" (pas de témoignage antique à Biarritz).

  Ouh laaa, bien vu.

• Émancipation de Biarritz : le lien entre le résumé introductif et les texte ne m'est pas évident, sauf à considérer que la paroisse Saint-Martin est à l'origine de Biarritz. Une petite explication serait sans doute bienvenue.

  Reformulé.

• Sauf erreur, aux municipales de 2008, D. Borotra n'a pas été élu au premier tour (boîte déroulante ≠ texte). Le terme de "plébiscite" me semble aussi un peu fort ; je le réserverais, àmha, à des situations comme l'élection de Chirac en 2002.

  modifié.

• Quelle est la signification du sigle BAB, cité à plusieurs reprises (autre que pour l'ancienne compagnie de tramways) ?

  BAB = Agglomération Côte Basque-Adour, et provient de Bayonne-Anglet-Biarritz. Je modifie en conséquence.

• Est-lié à mon format d'écran mais le titre de section "Patrimoine naturel" se trouve en retrait du fait de la présence de la photo Cadillac au-dessus. Si le pb est récurrent, l'interversion des photos Cadillac et Hotchkiss le résoudrait.
• La légende de l'image d'Ernest Fourneau recouvre totalement l'image sur laquelle on ne peut pas cliquer pour l'agrandir.

  J'ai modifié la légende. Ce problème n’apparaît pas avec ma résolution d’écran. Merci de confirmer. OK --Arcyon (d) 19 octobre 2014 à 08:36 (CEST)

• Les citations sont référencées tantôt après leur auteur, tantôt après le texte. Est-ce volontaire (à choisir, je préfèrerais après le texte).

  Recommandation suivie.

Voilà ! J'ai terminé la relecture par un sondage sur les liens internet des références : RAS. Je constate une fois de plus l'intérêt de nos relectures croisées. Bon courage : plus que 543 communes des PA à labelliser après Biarritz  ! Très cordialement, --Arcyon (d) 17 octobre 2014 à 21:43 (CEST)

Portrait d'Ernest Fourneau

Bonjour ThF.

La modification que tu as apportée sur la légende était présente à l'origine mais avait été supprimée dans un second temps : dans certaines conditions d'affichage, comme elle est assez longue et l'image de petite dimension, elle la recouvre entièrement et empêche d'y accéder directement. As-tu une idée sur la façon de maintenir une image accessible sans perdre l'info concernant l'auteur du portrait ?

Cordialement, --Arcyon (d) 14 novembre 2014 à 09:25 (CET)

Merci de ce message, Arcyon37. Regarde ce que j'ai bricolé. Il me semble qu'il faudrait modifier le code pour obtenir, par exemple, que les légendes s'affichent en dehors du cadre. Qu'en penses-tu ? Voilà en tout cas ce qui ne serait pas du tout dans mes cordes. Bien cordialement. --Thierry (discuter) 14 novembre 2014 à 11:01 (CET)

Merci ThF . Je ne sais pas si c'est du bricolage mais ça tient la route (image accessible et info conservée) ; en tout cas, c'est bon pour moi. Aller plus loin ne serait pas non plus dans mes cordes. Bien cordialement, --Arcyon (d) 14 novembre 2014 à 11:10 (CET)

Langues à Biarritz

Identité gasconne, apport basque

<<La population est d'origine basque, avec l'introduction d'éléments gascons à partir du XIVe siècle. Biarritz faisait partie du Labourd jusqu'en 1790.

A l'origine linguistique controversée, Biarritz et les communes voisines d'Anglet et Bayonne peuvent être considérées selon les points de vue et suivant les quartiers comme gasconnes (occitanes) ou basques.

Cette zone parlait traditionnellement le gascon, comme l'attestent l’Atlas Linguistique de Gascogne (ALG) (1954-66) et les enquêtes sur la limite du basque de Lucien Bonaparte (1863).>>

Tout d'abord je tiens à dire que votre première information est erronée. Revenons sur l'histoire de l'Aquitaine : les "Vascons" sont au départ un même peuple. Par la suite, la séparation linguistique à donné les "Basques" et les "Gascons" La population de Biarritz a toujours été d'un point de vue ethnique majoritairment gasconne. Avec le développement de la ville, c'est au contraire l'immigration basque qui a fait dire que la ville était initialement basque…^{[réf. nécessaire]} Ainsi, l'autre information est vraie : à Biarritz, avant l'arrivée du Français, on parlait gascon ! Alors pourquoi dire que cette ville se trouve au Pays Basque ?! ...Elle est une commune très liée à l'Euskadi, mais de culture et d'identité gasconne.

J'ose espérer que les propos tenus sur cette belel encyclopédie seront correctement nuancés par d'érudits analystes. A bon entendeur salut !

Je ne comprends pas trop ces débats. Historiquement, la question ne s'est pas posée car il n'y avait pas de conflit entre les identités basques et gasconnes. En france, au moins, les deux régions étaient très imbriquées et faisaient partie d'un même ensemble général. Les basques et les gascons se mêlaient sans trop de problèmes, seules les langues les séparaient . C'est surtout à partir du XXe siècle, avec un renouveau identitaire basque venu d'Espagne que les uns ont commencé à opposer leur propre identité aux autres de façon tranchée. A l'inverse en Bretagne (à l'exception du cas de la région nantaise), les bas-bretons (de langue celte) ont créé une identité commune avec les haut-bretons (de langue romane), ce qui fait qu'un habitant de Rennes est vu comme un Breton même si (historiquement) les Rennais parlent la même langue que les habitants du Mans et non celle des habitants de Brest. On aurait tout à fait pu imaginer une évolution semblable au sud-ouest de la France (seule la présence du pays basque espagnol a créé une différence à mon avis). En tout état de cause, selon moi, une double identité basco-gasconne ne créé pas de problème. Donc le fait de savoir si la ville est basque ou gasconne est un faux problème.

Bonjour, le texte en l’état est justifié par une source Eugène Goyheneche, Le Pays basque : Soule, Labourd, Basse-Navarre, Société nouvelle d’éditions régionales et de diffusion, Pau, 1979 (BNF 34647711), p. 590.--Harrieta (d) 14 avril 2015 à 02:12 (CEST)

Langues ou origine du peuplement?

Aire linguistique du protobasque et du basque moderne depuis 2000 ans

.

Un passage non-neutre a été signalé et a été révoqué sans répondre au problème de fond. Voici le texte en question Si l’origine du peuplement est basque, le gascon est présent dès le Moyen Âge. Sur les 101 maisons recensées à la fin de cette période, 35 portent un nom gascon Présenter Biarritz comme une ville basque, avec un apport "étranger" de gascons dans Biarritz#Langues est un parti-pris. La réalité est plus complexe, c'est une zone frontière.--diddou (discuter) 4 août 2015 à 14:18 (CEST)

• La source utilisée est celle d'un militant nationaliste basque: Eugène Goyheneche qui a intérêt à faire valoir un peuplement originel uniquement basque de Biarritz.--diddou (discuter) 4 août 2015 à 14:18 (CEST)
• Les gascons et les basques ont une ascendance commune: les Aquitains puis les Vascons. Ils sont donc indifférentiables si l'on remonte dans le temps. On peut voir sur la carte que la Gascogne parlait une langue apparentée au basque moderne. La séparation des populations aquitaines en gascons et en basques provient du fait que les premiers ont été fortement latinisés car ils faisaient du commerce avec les romains, tandis que les seconds n'ont été que légèrement latinisés car leur habitat sur des terres mi-hautes les prédisposaient à pratiquer l'élevage et donc à une organisation sociale plus autonome. --diddou (discuter) 4 août 2015 à 14:18 (CEST) De plus, toute la population de la région a été probablement bilingue langue euskadienne/latin populaire pendant une longue période. Ce qui expliquerait des évolutions du gascon (occitan) identiques à certaines évolutions du basque moderne. --diddou (discuter) 23 janvier 2016 à 21:19 (CET)
• Les gascons habitaient la côte biarotte et constituaient l'essentiel des marins, tandis que les bascophones étaient situés sur les hauteurs de Biarritz (St Martin) et étaient agriculteurs-éleveurs : voir par exemple Le gascon à Biarritz.--diddou (discuter) 4 août 2015 à 14:18 (CEST)
• Les noms des premières habitations et des rues étaient en majorité en occitan gascon.--diddou (discuter) 4 août 2015 à 14:18 (CEST)

Le débat sur la langue et le peuple origine de Biarritz est ponctué d'affirmations qui nuisent à la construction du sujet. Il est clair que Miarritze est Basque , Gasconisée par les riches Gascons de Bayonne et des environs de la Gascogne certe. Bref au risque d’être spolié, j'affirme d'une part que ma famille Basque depuis des siècles, dont certains de Biarritz, parlaient l'Euskara et non le Gascon, de plus des recherches auprès des archives de Bayonne confirment que Biarritz à toujours était Basque avant d’être Gasconne. Bref tout cela ne mène à rien, puisqu'au fond Euskal Herria et Gascogne ont beaucoup de points communs dans la culture et l'histoire, mais je pense qu'il faut bien dire que l'euskara fait parti de Miarritze, et depuis toujours et arrêté de l'en écarter. Cordialement.--Goitizen (discuter) 30 septembre 2015 à 00:00 (CEST)

Personne ne remet en cause la place du basque à Biarritz. Le problème c'est qu'un chapitre qui est censé parler des langues a complètement dérivé sur un autre sujet, les origines ethniques des biarrots. Non seulement cela n'a pas sa place dans ce chapitre mais en plus les affirmations sont hors-sujet car les bascophones et les gasconophones sont issus des mêmes populations. Cela n'est plus à démontrer. Par ailleurs, pour un article sensé être de qualité, il faudrait que ce chapitre des langues soit un peu plus fourni et plus sérieux. --diddou (discuter) 11 janvier 2016 à 18:15 (CET)