Discussion:Viola (genre végétal)/LSV 19293

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

modeste mais tumultueuse

24 septembre 2020 à 09:47:08 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%).

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Mandariine le 2020-09-13 13:00:00, a été certifiée par Otto Didakt au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Otto Didakt. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Viola odorata

• Homère décrivait la mer tumultueuse comme « semblable à la fleur ion », notre modeste violette (photo).

Proposant : mandariine ^{(en vacances)} 13 septembre 2020 à 13:00 (CEST)

Discussion :

• Heureusement, certaines anecdotes comme celle-ci reviennent à l'essentiel. --Otto Didakt (discuter) 13 septembre 2020 à 13:40 (CEST)

j'arrive pas à me décider : est-ce que l'une de ces deux images (pas trouvé plus violet) pour illustrer la « mer tumultueuse » en (photo du haut) serait superfétatoire ? je penche pour le tableau de joseph vernet mais j'arrive pas à le placer  ! mandariine ^{(en vacances)} 13 septembre 2020 à 14:09 (CEST)

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• Un truc comme ça mandariine ?... --BerwaldBis (discuter) 13 septembre 2020 à 14:21 (CEST)

Ah, et sinon, ok pour moi (en plus c'est ma fleur préférée ) !... --BerwaldBis (discuter) 13 septembre 2020 à 14:28 (CEST)

ah oui bon dieu mais c bien sûr merci berwald ! et sinon pas entièrement d'époque la mer tumultueuse mais la céramique à figures violettes on a pas ça en magasin ! alors valà c comme vous voulez ! mandariine ^{(en vacances)} 13 septembre 2020 à 15:07 (CEST)

non décidément trop anachronique ! sauf si vous y tenez je préfère retirer la mer l'important c'est la r... violette restons simple ! maybe une céramique attique genre celle du dessus ? ou pas ! c bien aussi de laisser chacun imaginer sa mer tumultueuse ! je t'ai fait travailler pour rien berwald excuse-moi ! mandariine ^{(en vacances)} 13 septembre 2020 à 22:04 (CEST)

Tu es toute pardonnée (bon, pour le travail consenti, un dédommagement en flacon d'eau de Cologne à la violette Berdoues [tiens, pas d'article ici d'ailleurs] serait apprécié néanmoins ), et je souscris, laissons les imaginations voguer... --BerwaldBis (discuter) 13 septembre 2020 à 22:35 (CEST)

pour berdoues j'ai que ça à t'offrir ! c pas loin ceci dit  ! et sinon voir là ! mandariine ^{(en vacances)} 13 septembre 2020 à 22:53 (CEST)

• En fait Homère ne savait pas décrire la couleur « bleue » et il était incapable de la nommer par ce simple mot [1]... --JPC ^{Des questions ?} 13 septembre 2020 à 22:09 (CEST)

  pas seulement homère ! la représentation que nous en avons ne correspond pas à l'imaginaire des peuples de l'antiquité qui voyaient dans la mer un danger ! ce que confirment les termes de violette pourpre vineuse etc qui ne décrivent pas une mer précisément azuréenne ! cf le doc que j'ai mis en ref ! mandariine ^{(en vacances)} 13 septembre 2020 à 22:15 (CEST)

  Disons plutôt qu'il avait du bleu une représentation différente de la nôtre... les couleurs sont culturelles. Si tant est qu'on veuille bien ne pas s'en tenir à la légende de sa cécité et à l'hypothèse de son unicité. --Otto Didakt (discuter) 13 septembre 2020 à 22:18 (CEST)

• Je me souviens d'une proposition, et de sa discussion, à propos de la « méconnaissance » de la couleur bleue chez les Grecs, mais je ne la retrouve pas… - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 14 septembre 2020 à 13:48 (CEST)

  tu as regardé dans les archives ? y a plein de bleu ! mandariine ^{(en vacances)} 14 septembre 2020 à 16:17 (CEST)

  y a plein de grecs aussi ! mandariine ^{(en vacances)} 14 septembre 2020 à 16:29 (CEST)

  Ben oui, j'ai déjà regardé mais j'ai pas trouvé… - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 14 septembre 2020 à 16:33 (CEST)

  Je confirme ce que dit Cymbella (elle a une bonne mémoire), vu que c'est moi qui avais (déjà) abordé la question, mais je ne me souviens plus quand... Je sais que c'était lié au terme κύανος que l'on traduit généralement par le mot bleu mais qui étymologiquement décrit ce qui est brûlé (donc noir) --JPC ^{Des questions ?} 14 septembre 2020 à 17:26 (CEST)

  je sais pas pour bleu mais pour ἰοειδής c'est « semblable à la fleur ion » et pour ἰοειδέα πόντον c'est « couleur de violette » ! mandariine ^{(en vacances)} 14 septembre 2020 à 17:43 (CEST)

  ah valà pour bleu c'est là : « Si la mer n'est jamais décrite bleue (κυανός, kuanos) par aucun des Grecs de l'époque archaïque, c'est aussi parce que ces auteurs ont utilisé les noms de couleur qui s'associaient, pour eux, aux qualités — dangereuse, puissante, etc. — qu'ils voulaient communiquer » ! mandariine ^{(en vacances)} 14 septembre 2020 à 17:49 (CEST)

  Eurêka ! C'était en effet une proposition de JPC publiée le 6 juin 2019 : « Futur Premier ministre britannique, William Gladstone (gravure), helléniste confirmé, s'aperçut en étudiant l’Iliade et l’Odyssée qu’Homère ne nommait jamais la couleur bleue. ». — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Cymbella (discuter), le 14 septembre 2020 à 20:38

   ! mandariine ^{(en vacances)} 14 septembre 2020 à 20:46 (CEST)

• bon, et à part ça, m'sieur-dames, faudrait p'têt ben choisir une illustration ? --Otto Didakt (discuter) 14 septembre 2020 à 20:25 (CEST)

  oui mais non on met que la violette pas la peine d'en mettre deux ! mandariine ^{(en vacances)} 14 septembre 2020 à 20:46 (CEST)

  oui Otto, notre avis n'est plus requis apparemment . Je soupçonne mandariine de conserver la jolie galerie d'images juste pour appâter le chaland (ou pour coller à la thématique nous voilà, tels les compagnons d'Ulysse :

Voyageurs par ce LSV charmés,
Attirés au son de mes mélopées,
Venez boire la coupe de Circé,
Puis errer en mon palais enchanté...

--BerwaldBis (discuter) 14 septembre 2020 à 20:59 (CEST)

tsss... méééh non ! on avait dit qu'il fallait faire léger pour pas écraser la 'tite violette ! et sinon y a des histoires de lotophages pardon de lithophages plus bas ! mandariine ^{(en vacances)} 14 septembre 2020 à 21:21 (CEST)

• Dites le avec des fleurs... Michelet-密是力 (discuter) 15 septembre 2020 à 17:14 (CEST)
• Les bretons (un autre peuple de la mer) aussi n’ont qu’un seul mot pour « bleu » et « vert »… Bref, la dénomination des couleurs est fortement culturelle et c’est bien documenté (en dehors des problèmes physiologiques de perception des couleurs comme le daltonisme) comme chez les Berinmos, une tribu de Papouasie-Nouvelle-Guinée : cf. sujet du bac sciences ES/L de 2016, dossier de l’Institut français de l’éducation ou encore cet article du Monde et bien sûr (en) Paul Kay et Terry Regier, « Color naming universals: the case of Berinmo », Cognition, Elsevier, vol. 102, n^o 2,‎ 7 février 2006, p. 289-298 (ISSN 0010-0277 et 1873-7838, OCLC 38537176, PMID 16460722, DOI 10.1016/J.COGNITION.2005.12.008).. TED 22 septembre 2020 à 18:52 (CEST)

  ah tiens salut ted ! merci pour toutes ces informations bien sûr ! et sinon le sujet ici c la fleur ion des grecs ! pas d'avis à propos de l'anecdote ? mandariine ^{(en vacances)} 22 septembre 2020 à 19:56 (CEST)

 Mandariine : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 25 septembre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 24 septembre 2020 à 09:17 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 25 septembre 2020 à 01:02 (CEST)

 Mandariine : ton anecdote proposée le 2020-09-13 13:00:00 et acceptée le 2020-09-24 09:17:42 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 25 septembre 2020 à 01:03 (CEST)