Discussão:Nicolás Maduro

Notoriedade

Esta edição é realmente notória ou que traga algum proveito a esta bio? Todos sabemos que os partidos de "direita" do BR não se dão com o chavismo, então porque vamos colocar uma menção desta mesma direita aqui? Se fosse a oposição venezuelana fazendo uma representação por preconceito ou injúria até levaria isto a sério... mas a CDHM? Isto é peso indevido a um assunto de nenhuma relevância significativa a biografia do político. Boas contribuições! Hallel^talk 21h06min de 19 de abril de 2013 (UTC)

Concordo contigo.Ninux2000 (discussão) 21h09min de 19 de abril de 2013 (UTC)

Adicionei a informação, pois ela está ligada à eleição, mesmo que não diretamente no seu país. Será que alterando para colocar apenas a parte que ele fala do seu adversário? Desculpem se pareci imparcial, essa não foi minha intenção. Titoncio (discussão) 23h14min de 19 de abril de 2013 (UTC)

Se fores refazer para citar algum repúdio da oposição venezuelana, tudo bem. Agora citar o congresso do BR/CDHM? A afirmação na bio do Maduro só prova que o congresso nacional brasileiro não trabalha no que é preciso (problemas brasileiros). Se não for reformada a afirmação, a removerei. Boas contribuições! Hallel^talk 23h21min de 20 de abril de 2013 (UTC)

E que tal colocar apenas a Notícia que contém inclusive uma resposta? Se encaixa? T_it^on_ci^{o |msg|} 02h58min de 21 de abril de 2013 (UTC)

Edit: removido. T_it^on_ci^{o |msg|} 03h23min de 21 de abril de 2013 (UTC)

Atualizar

O artigo esta muito desatualizado em comparação com a verção do artigo em Wikipedia em Espanhol. Por favor, dar uma olhada na verção em espanhol que posee muitas citas em relação na presidencia atual brasileira. Obrigado. --The Photographer (discussão) 14h41min de 12 de maio de 2015 (UTC)

Numa entrevista com a jornalista Amanpour do cnn, o presidente da Colômbia também afirmou o Maduro como ditador. Favor atualizar. Libtard99 (discussão) 07h09min de 29 de janeiro de 2018 (UTC)

Nicolás Maduro#Protestos_na_Venezuela

Esse topico é desnecessário. O artigo deveria se limitar a falar da pessoa do Maduro em vez da politica na venezuela que deveria ser tratada em artigo especifico. Talvez um artigo sobre o GOVERNO MADURO , da mesma forma que ha os artigos sobre getulio vargas e a era vargas!Aquino510 (discussão) 16h14min de 31 de julho de 2017 (UTC)

é necessário sim, pois falando de maduro estamos necessariamente falando da politica venezuelana, criar um artigo desses agora é ficar atualizando conforme cada segundo —comentário não assinado de LiutAnk (discussão • contrib) 17h13min de 24 de agosto de 2018‎ (UTC)

Desbloqueiam o artigo.

Agora neste último meses estao acontecendo muitas coisas em relação à Maduro. A página em português está muito desatualizada em relação à espanhola( como outros ja apontaram) Espero que entendam Libtard99 (discussão) 07h53min de 29 de janeiro de 2018 (UTC)

Jantar na Turquia.

Em viagem a Turquia recentemente buscou aproximação com o governo de Ataturk Elias Gois (discussão) 02h03min de 27 de outubro de 2018 (UTC)

Presidente, ditador, ou até ex-presidente e ditador de facto?

O Brasil e outros países que fazem parte do Grupo de Lima não reconhece Nicolas Maduro como presidente, reconhece o presidente da Assembléia Nacional como presidente. Mais de 40 países da Comunidade Internacional não reconhece ele como presidente. O Itamaraty, pela pessoa do ministro Ernesto Araújo já chama de ex-presidente daquele país. como devemos proceder em relação ao termo para chamar esses fatos? DanielClemente (discussão) 16h53min de 23 de janeiro de 2019 (UTC)DanielClemente

Ver: "Sobre a Presidência da Venezuela". Ele é o presidente de facto, exercendo o real poder, embora sem reconhecimento e de legitimidade questionável. Quanto a "ditador" vai muito de ponto de vista, portanto fora da alçada da discussão, já que a wiki é neutra. Mas recomendo você ler a discussão ali e opinar, caso queira. Coltsfan ^{Talk to Me} 17h06min de 23 de janeiro de 2019 (UTC)

DanielClemente Ao menos na minha opinião, é preciso muito mais do que se apresentar diante e uma parte da população (caso de Guidó) e dizer que é presidente. Ser presidente envolve muito mais do que isso. E muito mais que o reconhecimento de países estrangeiros. As forças armadas estão com ele? As forças policiais estão com ele? As autoridades do país estão obedecendo as ordens dele? Leis assinadas por ele serão respeitadas? Ele foi lá e disse que é presidente. O que aconteceu depois? Maduro foi preso? Autoridades do país que não o reconhecem foram destituídas? Então acho que é pre iso esperar uns dias para ver o que acontece.FábioJr de Souza ^msg 00h29min de 24 de janeiro de 2019 (UTC)

Ditador x Presidente

Faz-se necessário mostrar na introdução á pagina de Nicolás Maduro que grande maioria dos países e organismos internacionais, assim como grande imprensa o consideram como Ditador. —comentário não assinado de Rabelli (discussão • contrib) 11h56min de 25 de fevereiro de 2019 (UTC)

Já leu o artigo? A menção a ele como ditador acontece duas vezes só na introdução e cinco vezes no corpo do texto. Dê-se o trabalho de ler, ao menos a introdução, antes de fazer críticas ou sugestões. E assine suas mensagens. Coltsfan ^{Talk to Me} 15h02min de 25 de fevereiro de 2019 (UTC)

Caro usuário Coltsfan, novamente irei corrigir, de acordo com o que você tem repassado. Alguma nota a mais que voce queira falar agora, antes da nova publicação? Pois, como mencionado na parte de PESO, as visões de Maduro como "não-ditador" encontram-se cada vez mais como Minoritárias e ligadas a pequenos grupos e blogs de extrema-esquerda.

Rabelli (discussão) 15h15min de 25 de fevereiro de 2019 (UTC)Rabelli

Embora seja correto afirmar que são majoritariamente grupos de esquerda que o reconhecem como legitimo, dizer que são só "extrema-esquerda" nao é muito correto. Nações não consideradas de esquerda (como Irã, Turquia e Sérvia, sendo estes dois ultimos governados por partidos de direita) o reconhecem como presidente. Mas mesmo que coloquemos tudo como preto e branco, esquerda e direita, um lado diz uma coisa, o outro lado diz outra. E ai? Temos que tomar um lado? Não, a wiki deve permanecer neutra, ainda que objetiva.

Mas o ponto mais importante não é esse, Rabelli. Eu pessoalmente acho ele um ditador. O artigo faz alusão a ele ser taxado como ditador. Então este não é meu ponto de questionamento. O que estou questionando é o seguinte: existe a necessidade de mencionar o fato dele ser considerado um ditador em cada paragrafo? A introdução tem três paragrafos referenciados, dois deles (o segundo e o terceiro) mencionam o 'ditador'. Se ficar repetindo em demasia, quebra a parcialidade, alem de não de não ser bom para o texto (em qualquer redação, ficar dando voltas no assunto não traz uma leitura agradavel). Esse é o amago da questão. Coltsfan ^{Talk to Me} 15h24min de 25 de fevereiro de 2019 (UTC)

GUAIDÓ X MADURO

Ao meu entendimento, o país que se encontra em discussão, Venezuela, tem uma constituição e seus poderes divididos, aonde reconhece por lei Guaidó como presidente, Nicolas está exercendo o poder ilegitimamente só com o aponha das forças armadas, além de países reconhecer Guaidó como presidente. Sugiro que ponham na página do presidente da Inglaterra: GUAIDÓ - DE LEI MADURO - DE FATO

Os parlamentares da União Europeia acabaram de reconhecer que Guaidó e presidente interino e chefe de estado da Inglaterra, poderiam também colocar uma lista de apoio a cada presidente com países, e apoios internos dos poderes da Venezuela a cada um. Obg. Joseluiz741 (discussão) 05h41min de 17 de janeiro de 2020 (UTC)

Controvérsias

Não seria recomendado colocar as acusações de tortura ? São controvérsias polêmicas.

https://g1.globo.com/mundo/noticia/2019/06/29/morre-militar-acusado-de-conspiracao-por-regime-de-nicolas-maduro-juan-guaido-denuncia-tortura.ghtml Paulo Cesar Freitas Pereira (discussão) 15h49min de 22 de junho de 2020 (UTC)

Certamente. Érico (disc.) 15h51min de 22 de junho de 2020 (UTC)

Nações Unidas acusam Maduro de crimes contra a humanidade

The Guardian reporta que Maduro government was accused of crimes against humanity (ou Governo Maduro foi acusado de crimes contra a humanidade).

O povo venezuelano está migrando do seu país natal de economia falida para seus vizinhos. De acordo com esta fonte, o Brasil acolhe em torno de uma a cada 30 pessoas de toda a população Venezuelana, atrás apenas do Peru: Brazil resettles Venezuelan refugees — with US help (Brasil reacomoda refugiados venezuelanos com ajuda do Estados Unidos da América).

Este artigo precisa refletir estes novos fatos e indisputáveis evidências do avanço do agravamento da situação na Venezuela decorrentes das políticas do governo Maduro. --Myktux (discussão) 20h57min de 24 de setembro de 2020 (UTC)

Total falência econômica na Venezuela e violação sistemática de Direitos Humanos sob governo Maduro

Quatro anos atrás a Forbes publicou esse artigo sobre a falência da economia Venezuelana, e o problema apenas se elevou de lá pra cá, segundo todos os números publicados. Prova disso é que a Reuters reportou em 7 de julho de 2020, a falência total da economia Venezuelana neste artigo intitulado "Venezuela poverty rate surges amid economic collapse, inflation -study" (ou Taxa de pobreza na Venezuela se eleva em meio a colapso econômico - estudo inflacionário, dizendo que "não há riquezas a distribuir”, mostrando a total falência do sistema econômico venezuelano.

O país inteiro está em desordem e famílias honestas estão morrendo de fome ou de perseguição política, de acordo com este artigo da Freedom House, "Pandemic and Persecution in Venezuela" (ou Pandemia e Perseguição na Venezuela)

Este artigo precisa refletir estes novos fatos e indisputáveis evidências do avanço do agravamento da situação na Venezuela decorrentes das políticas do governo Maduro. --Myktux (discussão) 20h57min de 24 de setembro de 2020 (UTC)

Retirada de informação referenciada

@Young Brujah Essas informações que você retirou foram praticamente todas traduzidas da es.WP e estão referenciadas. Não entendo a sua insistência em retirar mais de 57K de informação referenciada que algum editor se prontificou a traduzir. Kacamata! ^{Hit me!!!} 23h41min de 24 de setembro de 2023 (UTC)

@Teles Como uma tradução da es.WP pode ser considerado vandalismo? Kacamata! ^{Hit me!!!} 02h57min de 25 de setembro de 2023 (UTC)

Retirada de informação referenciada

@Young Brujah Usuário reincidente em apagar informações de que não gosta sobre o biografado, como visto acima

Editei a acusação da promotoria de Nova York sobre a ligação de Maduro com o tráfico e foi apagada sem motivo. Não gostou do conteúdo da notícia e está editando. Isso constitui vandalismo. Primeira vez que o tópico é abordado na bio. Tive o cuidado de colocar "supostamente" e "é acusado", e não que ele é traficante. A fonte é a BBC. Ou a BBC não é fonte confiável ou a bio está sendo vandalizada para que a informação não entre no artigo--Mattewinge (discussão) 14h56min de 5 de agosto de 2024 (UTC)

Não dissemine a desconfiança. Desfiz sua edição não por pessoalmente gostar ou não de seu conteúdo, mas sim porque se trata da adição de uma acusação controversa em uma WP:BPV. Uma simples matéria jornalística jogada para uma seção exclusiva é algo totalmente fora de nossas políticas. Young Brujah ^(discussão) 15h02min de 5 de agosto de 2024 (UTC)

@Mattewinge Concordo, preocupa-me o viés que possa ser dado a este artigo, depois destas recentes reversões.[1] [2][3] --Wilfredor (discussão) 11h19min de 7 de agosto de 2024 (UTC)

O viés sempre é do outro, incrível. Essas edições foram desfeitas por motivos já explicados. Me preocupa mais essas edições controversas e adjetivadas em uma WP:BPV. Young Brujah ^(discussão) 11h23min de 7 de agosto de 2024 (UTC)

E aliás Wilfredor não adianta ir fazer gracinha em grupo de Telegram. Esse tipo de edição gerada por IA (porque não sei se você sabe como funcionam os modelos de linguagem de grande escala) não tem lugar aqui na Wiki. Exige-se competência e escrutínio das informações. Young Brujah ^(discussão) 11h37min de 7 de agosto de 2024 (UTC)

As predefinições de referência mudam de um idioma para outro. Não foi gerado por IA, foi traduzido com a ajuda de IA mas não foi algo automático que adicionei, revi com atenção e só o fiz porque outro utilizador me pediu. Mas não se preocupe, não vou interferir na tuas edicoes. Wilfredor (discussão) 11h43min de 7 de agosto de 2024 (UTC)

O que acham de renomear a nomeclatura de N. Maduro, para Ditador ou Autocrata

Prezados @Young Brujah, @Chronus, @Heylenny, @Coltsfan, e @79a. Vos marco para discutir melhor à respeito disto.

Toda a comunidade internacional já possui um forte consenso de que N. Maduro é um autocrata que persegue opositores políticos e outras minorias, tal como Pinochet, S. Hussein e Geisel eram. À despeito do próprio Pinochet, a própria WP Lusófona o descreve - merecidamente - como um Ditador. Mas, por quê N. Maduro não é descrito como um, aqui na WP Lusófona?

Precisamos reaver isto. Talvez esteja infringindo alguma questão acerca da imparcialidade da Wikipédia. Se quiserem discutir sobre isto, fiquem à vontade. SheBonnie (discussão) 02h55min de 11 de janeiro de 2025 (UTC)

Assuntos similares já foram tratados em outros artigos sobre ditadores e até mesmo neste mesmo artigo em outros idiomas, e seria interessante revisar o que tem ocorrido. Já observei que, mesmo após o falecimento de alguns líderes, há certa resistência em rotular se foram ou não ditadores. O argumento comum é a bem conhecida falácia da Neutralidade. Como já foi mencionado, não importa quantas referências existam que o descrevam como ditador, porque, se ao menos uma o define como democrata, então a classificação deve ser discutida, adicionando o outro ponto de vista (mesmo que este ponto de vista provenha de meios controlados pelo próprio ditador).

Geralmente, depois de muita discussão, aceita-se colocar algo como "Alguns o catalogam como ditador". Porém, vale notar que o uso de "alguns" também violaria o princípio do ponto de vista neutro, pois restringe a percepção a um determinado grupo. Demorei a responder porque este tipo de artigos costuma ser controlado por usuários altamente polarizados, o que reflete a própria sociedade. Seria ingênuo pensar que agem sem uma agenda; o que quero dizer é que, aqui, também estão presentes o governo, partidos políticos, etc., com seu aparato de propaganda usando a Wikipédia para limpar a imagem do ditador.

A falácia da Neutralidade perde força devido ao fato de que qualquer coisa poderia ser debatida, até mesmo se a Terra é plana, a cor azul do céu, ou outras definições tradicionalmente aceitas como verdadeiras. Isso pode gerar desinformação, o que foge dos objetivos do projeto, especialmente nesta era de desinformação. Por fim, sugiro que seja simplesmente adicionado "Foi catalogado como ditador" (como, de fato, já está no artigo de forma similar em outros idiomas), sem delimitá-lo a um grupo específico. Este foi um comentário que escrevi na Wikipédia em espanhol faz 5 anos atrais, onde ele e ditador por muitos anos, onde ele é classificado como ditador antes mesmo desse meu comentário. Wilfredor (discussão) 03h52min de 11 de janeiro de 2025 (UTC)

@SheBonnie Sim, ele é considerado um ditador. Isso já não está no artigo? heylenny (^mensagem/_edições) 07h03min de 11 de janeiro de 2025 (UTC)

"a oposição constantemente taxa o presidente de ditador"..."Nicolás Maduro tem sido frequentemente descrito como um ditador por órgãos da imprensa brasileira e por líderes mundiais como o então presidente americano Donald Trump".."Para a oposição, Nicolás Maduro estava, efetivamente, transformando a Venezuela numa ditadura sob seu comando".. O termo "ditador" ou "ditadura" é citado três vezes no artigo, em todas essas ocasiões ele aparece como uma percepção atribuída exclusivamente à "oposição". No entanto, isso viola o princípio do ponto de vista neutro, pois restringe a caracterização de "ditador" a uma visão limitada de determinados grupos, como "a oposição", "a imprensa brasileira" (sem especificar), ou líderes mundiais com alinhamento político semelhante ao de Donald Trump Wilfredor (discussão) 21h01min de 11 de janeiro de 2025 (UTC)

@Young Brujah e @Wilfredor, por favor, não discutir aqui no post. Mantenham o devido respeito. Eu estou observando todas as repostas do post, e os argumentos dos dois são bem detalhados, mas estão fugindo do assunto principal da discussão que questiona o verbete de N. Maduro. SheBonnie (discussão) 23h22min de 11 de janeiro de 2025 (UTC)

Não creio que devemos usar outras Wikipédias como parâmetro, mas tanto a Wiki em espanhol como a em inglês adotam a mesma abordagem que a Wiki em português usa, que é praticamente um discurso indireto, ao estilo de "ele é considerado...", "é tachado como um...". Sim, o cara é um ditador, fato. Mas a Wikipédia tem um problema de longa data com palavras como essa. Eu pessoalmente não teria problema em colocar na primeira linha isso, algo como "ele governa a Venezuela como um autocrata e um ditador", sem necessariamente ir com um "X é Y" em definitivo. Mas, se levarmos em consideração a política de neutralidade, a atual forma do artigo me parece ser a mais neutra e a que menos incita discussões a respeito. Coltsfan ^{Talk to Me} 10h58min de 11 de janeiro de 2025 (UTC)

não seguir as regras e práticas de outras Wikipédias é uma coisa, ignorar o conteúdo dos artigos delas é outra. Esses artigos também têm fontes e passaram por discussões. O ponto de vista neutro é uma política universal em todas as Wikipédias. Tentar evitar qualquer tema que coloque Maduro em uma posição negativa não é neutralidade,[4][5][6] mas sim desinformação, nao confundir neutralidade não é o mesmo que desinformação, e considerar outras edições pode melhorar o conteúdo Wilfredor (discussão) 21h05min de 11 de janeiro de 2025 (UTC)

@Wilfredor: Seus comentários beiram disseminação de desconfiança, insinuando que editores aqui tem uma "agenda" (novamente, incrível como o viés é sempre do outro), que se usa a Wikipédia para "limpar a imagem" de quem quer que seja e selecionando edições minhas sem ter entrado no mérito delas para provar um ponto de vista. Lembro bem que você tentou inserir nesse artigo uma tradução mal feita gerada por IA, com o prompt e tudo. Lembro ainda mais dos seus comentários naquele grupo do Telegram. Então por favor, não se faça, pois sei que é um editor experiente. Fosse meu o viés, estaria lá eu enchendo o saco na página de discussão do artigo Jair Bolsonaro para colocar o adjetivo "genocida" em sua biografia. Aliás chega a ser até cômico você achar que eu tento evitar qualquer tema que coloque Maduro em uma posição negativa, visto que nem mesmo os comunistas apoiam o biografado. A questão é que, independente de qualquer coisa, o princípio da imparcialidade deve ser respeitado. E com isso, atribuir as opiniões ao discurso indireto torna-se o mais correto, evitando adjetivações controversas. Young Brujah ^(discussão) 22h14min de 11 de janeiro de 2025 (UTC)

Essa discussão não é sobre mim ou sobre qualquer característica que vocês possam me atribuir. Na verdade, nem edito mais esses artigos. Peço que concentremos nossos esforços nos argumentos e no conteúdo em si, em vez de direcionarmos a conversa para questões pessoais. Vamos manter o foco na discussão e evitar ataques ad hominem, que não contribuem para a construção de um debate produtivo Wilfredor (discussão) 22h34min de 11 de janeiro de 2025 (UTC)

Não entendi onde houve ataque "ad hominem" da minha parte, diferente de você que aproveitou o tópico para afirmar categoricamente "Demorei a responder porque este tipo de artigos costuma ser controlado por usuários altamente polarizados, o que reflete a própria sociedade. Seria ingênuo pensar que agem sem uma agenda". Young Brujah ^(discussão) 23h06min de 11 de janeiro de 2025 (UTC)

Se você leu até o final do meu comentário, quero esclarecer que ele é apenas uma tradução de um comentário feito no mesmo artigo em espanhol. Não há necessidade de levar isso para o lado pessoal ou de responder com ataques ou questões que não têm relação com o tema. Vamos nos concentrar em debater o conteúdo de forma construtiva. Wilfredor (discussão) 23h48min de 11 de janeiro de 2025 (UTC)