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维基百科讨论:新竹維基媒體聚會

Jimmy-bot在话题“關於新竹社群、新竹聚會之頁面，如何解決「新竹」一詞模稜兩可及地域中心之問題？”中的最新留言：5年前
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台灣維基人第一場新竹聚會

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最新留言：在11年前发布10条留言9人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/消息。执行者：Jimmy-bot（留言） 2013年12月24日 (二) 02:42 (UTC)。回复

 

大家好，「臺灣維基人新竹聚會」擬定於12月14日（六）進行第一場聚會，地點在「新橋b3」 新竹市勝利路195號 （大遠百後方 Google地圖）， 詳細時程請參閱此頁，樓上揪樓下！阿爸揪阿媽！哥哥揪妹妹！趕緊來參加！ --安可 ♪（留言 ） 2013年12月6日 (五) 08:09 (UTC)回复

那家要脫鞋子……--KOKUYO（留言） 2013年12月6日 (五) 08:12 (UTC)回复
很想去....但是沒錢....Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年12月6日 (五) 12:26 (UTC)回复
已經在自己的大學校友總會FB及明新資工大聯盟 維基社群公布活動，問自己學校有沒有像我一樣是維基人那就真的像大海撈針般難找，還在尋找新竹維基人中...，不過我會去參與首辦臺灣維基人新竹聚會，也是個人自己的第一次。--☆YURIY C. HSU★我有話跟你說 2013年12月8日 (日) 12:35 (UTC)回复

加油！雖然我人不在新竹，不過希望活動能成功喔！--麵包 2013年12月10日 (二) 15:07 (UTC)回复

加油喔!雖然我應該無法參加新竹的聚會，但希望活動順利喔!^_^ Abbaabmic123（留言） 2013年12月10日 (二) 16:04 (UTC)回复

台灣又誕生了一個地區聚會，感謝催生這項活動的籌畫者與其他各地區聚會的主辦人，期望台灣社群能越來越興旺--B2322858（留言） 2013年12月10日 (二) 21:14 (UTC)回复

何不各地人三兩揪團再skype連線？--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月13日 (五) 08:12 (UTC)回复
這是不錯的建議，不過這是初次聚會先暫時不要把狀況搞得那麼複雜，待場地軟硬體確認就緒後再作打算為佳。--安可 ♪（留言 ） 2013年12月13日 (五) 16:17 (UTC)回复

請幫忙協助編輯olympic/paralympic/體育 專題

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最新留言：在7年前发布1条留言1人参与讨论

這些都是翻譯不完整的 希望大家來翻譯

paralympic

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olympic

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綜合運動會

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棒球

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以色列棒球代表隊等多國代表隊

足球

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沙盒

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使用者:Simon 1996/沙盒1


我認為體育專題條目專注度且條目數都太少了！因此藉由不斷建立及擴充Olympics、Paralympics、Asian Games等等相關條目來提高對於體育賽事的專注程度。

不論是本人還是看到這個訊息的人，歡迎來編輯。

Simon 1996（留言） 2017年4月13日 (四) 15:40 (UTC)回复

關於新竹社群、新竹聚會之頁面，如何解決「新竹」一詞模稜兩可及地域中心之問題？

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最新留言：在5年前发布16条留言10人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/其他。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年8月7日 (三) 08:14 (UTC)。回复

地域中心問題不存在，模稜兩可「問題」並不是問題。산모사 DC17FLC 2019年7月28日 (日) 06:26 (UTC)回复

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

經過User talk:Taiwania Justo#Re: 關於Wikimdians in Hsinchu "City"討論未果，乃決定交由這裡進一步討論。起因是「新竹」一詞，請看以下頁面：

以上可知，當時他們並沒有對「新竹」一詞解釋，有的只是每一場聚會有寫地點是在新竹市，比如：新橋B3、NCTU、新竹市立動物園、饗茶交大旗艦店，我根據這些訊息，跑去維基共享資源進行編輯他們的英文類別。然而，我們討論的是中文維基，我就這裡的問題去展開討論。除了新竹維基媒體社群已經修改成「這樣」，有對新竹一詞添加解釋：含新竹縣及新竹市。

不過，我認為這樣還不足以解決，因為那些聚會都是在新竹市發生，如何知道「新竹」一詞是有包含新竹縣？我的意思是，假設我順從他們的話去做，別人看到是我編輯的，一旦對我問起來：「這些聚會都在新竹市，為什麼你會添加新竹縣類別？」，這問題要我如何回答？因為事實也的確是在新竹市，所以我無法反駁情況下，乃決定現在不選擇順從他們的話，改採面對問題，並討論看要怎麼解決。

另一方面，按照User talk:Taiwania Justo#Re: 關於Wikimdians in Hsinchu "City"討論，若是真如他們所言，新竹聚會、新竹維基媒體社群的所謂「新竹」一詞是包含新竹縣，而不是僅止於新竹市，那麼我認為定義是有必要存在，這並非是我個人有無參加新竹聚會或推廣新竹社群的問題，反過來說，即使我參加、我推廣，我還是不能就這樣當成是，因為別人在頁面上訊息也的確沒看見對於「新竹」一詞的介紹，更何況你們聚會及推廣也不是為了這種事而來。我會如此糾結，就是要處理模稜兩可的命名以及地域中心。

此外，這問題也相同發生在維基百科:嘉義維基媒體社群（現在只有聚會頁面），全臺灣只有這二個社群才有這種問題。--Kai（留言） 2019年7月14日 (日) 07:13 (UTC)回复

基本上用了這麼久只有你一個人有問題。「臺灣維基人新竹聚會」是一個聚會的名字，這個聚會的人如果決定辦一場去台中交流的活動，就算聚會地點在台中，也還是「臺灣維基人新竹聚會」，不會變成「臺灣維基人台中聚會」。--Reke（留言） 2019年7月15日 (一) 06:38 (UTC)回复
以維基百科做名字空間的頁面，說實話有很多地方都是社群組織者的想法，沒有單一的命名標準，除了申請自治體委員會的認可的維基自治體外，也沒什麼明確要以地理界限為分類的命名規範。再說，之前我與Kai3952便已討論了如果社群經營者沒有獲得知會，達成修改共識前，其他貢獻者就逕自更動維基百科名字空間的內容，這不是以禮相待，結果Kai的回應不但沒有說明他逕自修改符合維基百科編輯五大支柱之一「以禮相待」的邏輯，反而更加執著於編修單一個案。這樣的貢獻與社群互動方式，我著實覺得不但對維基無益，反倒有害社群成長。 —-上官（留言） 2019年7月15日 (一) 07:33 (UTC)回复
我覺得Kai實在不必在沒有問題的地方硬找一個"問題"，再想方設法、千辛萬苦地為這個根本不是問題的議題找解法方案，這是自尋煩惱、杞人憂天。我建議你一旦有人對你問起來：「這些聚會都在新竹市，為什麼你會添加新竹縣類別？」，你可以反問他「非洲國家從未主辦過奧林匹克運動會，為什麼你會認為非洲國家可以參加奧運？」，儘管我認為根本不會有人問你「這些聚會都在新竹市，為什麼你會添加新竹縣類別？」。220.129.23.152（留言） 2019年7月15日 (一) 09:23 (UTC)回复
我的回應已在維基共享資源闡述。往後所有討論請集中在這裡（就是這個頁面）進行。臺灣杉在此發言 (會客室) 2019年7月15日 (一) 09:51 (UTC)回复
@Reke： 我知道是只有我一個人有問題，所以我才會提出這討論來問。即使聚會名字不因地點而變動，但你知道新竹有分「新竹市」與「新竹縣」嗎？我猜想，你們社群應該是不知道。建議你們還是對「新竹」一詞去說明，這才是有助於解決問題。--Kai（留言） 2019年7月16日 (二) 10:27 (UTC)回复
@Shangkuanlc： 我從來沒有更動你們在維基百科名字空間的內容，請問何來「逕自修改」可言？還有，這種事與維基百科編輯五大支柱之一「以禮相待」的邏輯是有什麼關係？至於你說的命名規範，那是因為新竹有分「新竹市」與「新竹縣」，即使你們要將「新竹」做為社群名稱或聚會名字，那也不能模稜兩可，甚至發生Wikipedia:避免地域中心，所以我們要解決的問題是：使用「新竹」一詞要如何讓大家知道這是在指「新竹市」與「新竹縣」這二個地方合稱的名字。此外，若是你真的認為我的貢獻與社群互動方式是有害，建議你向管理員舉報，這裡是討論事情而不是給你發牢騷。--Kai（留言） 2019年7月16日 (二) 10:27 (UTC)回复
您好，謝謝答覆。根據您的回應，我分成以下幾項來解釋我的想法供您參考：
  1. 您問到「我從來沒有更動你們在維基百科名字空間的內容，請問何來『逕自修改』可言？」。我的想法是維基共享資源的分類與中文維基社群的分類，我覺得預設應該是要能夠一致的。如同我在[[1]]中我所對您表達的，社群的建立、維護、命名，比上一般正式的名字空間，理應有更多社群組織者自己決定的空間在。社群的命名除非有影響到其他社群組織者的負面效益（比方說可能讓一般人誤會社群的工作範圍），否則我覺得就應當依照社群組織者的意思去運作，畢竟社群經營的工作跟撰寫正式的條目是不同的概念，它有更多個人對社群的想像與願景在。
  1. 您問到「這種事與維基百科編輯五大支柱之一『以禮相待』的邏輯是有什麼關係？」，我覺得主要是文明理性的方式溝通這個支柱所表明的大方向上，我希望您可以更努力的同理他人。如果在社群組織者的想像之上強加其他的區界劃分（例如您所提要用現行的中華民國行政分界來細分新竹縣市），這不但沒有幫助其他人了解這個社群的發展想像與願景，反而可能讓人感到更加疑惑：咦怎麼只有新竹市，那新竹縣是另外有人在辦嗎？為什麼要畫得這麼細；台北的聚會是否也不包含新北市的參與者？當其他人表達這樣的考量時，您的言行是以「你也不能拿我怎樣」這樣的句子表示，或是要管理員站出來說話定奪，我個人的感覺是這樣的做法會更讓人感覺這是在發牢騷啊。
  2. 如您所提到「這裡是討論事情」之處，我覺得核心的問題還是您的理據讓我抓不出來一個統一的邏輯。為何有些社群聚會要強加上到「縣市」為等級的地理分界，有些聚會卻又不用？這樣做的效益在哪裡？我覺得目前這樣做並沒有造成地域中心，畢竟諸如新竹、台北、上海、嘉義，這些都是一個隨著歷史發展有所變動的區域界線，維基社群不是政府單位，一旦用行政區劃做社群分界，反而會造成不必要的困擾。保有一定的彈性對社群的發展是有幫助的。
  3. 不過話再說回來，我覺得討論到現在，也該是表達我僅是以身為一個旁觀者的角度，站出來表達自己的看法，如果您和社群組織者已經達成共識，我自己是沒什麼可以置喙之處的。--上官（留言） 2019年7月17日 (三) 00:13 (UTC)回复
@20.129.23.152： 那是因為你不知道這問題的源頭是發生在維基共享資源是使用「in Hsinchu」命名，我就是在那裡跑過來這裡，根據這些聚會以及社群頁面所提供訊息，然後回去在維基共享資源進行更改。否則的話，我何必自找麻煩，因為訊息的提供者並不是我，我只是負責執行（編輯及修正），看見什麼就做什麼，就是這麼簡單。--Kai（留言） 2019年7月16日 (二) 10:27 (UTC)回复
@20.129.23.152： 順便強調一下，既然訊息的提供者是新竹社群及聚會，那麼你說「沒有問題的地方硬找一個"問題"」，顯然「問題」是出自於他們，我看他們的訊息才會發生現在這種事，這是有前因後果。我不是在推卸責任，你們要說我沒先問、我自己胡亂解讀，這些我可以承認，因為事實如此，但是不等於訊息的提供者並沒有問題。我當時就看到他們提供的訊息寫了什麼，既然知道了，我又何必問，而你們要一昧指責我，那也只是在逃避，因為訊息本來就是這樣寫，我不知道我是有什麼錯？--Kai（留言） 2019年7月16日 (二) 10:39 (UTC)回复
你說「那麼你說『沒有問題的地方硬找一個"問題"』，顯然『問題』是出自於他們」，我想你還是沒懂我的意思：「問題」並不出自於他們，也不出自於你，因為根本就沒有問題。另外，你認為「新竹」可能是新竹市或新竹縣，模稜兩可，但若依此思維，難道「新竹市」就不模稜兩可了嗎？新竹市有東區、北區、香山區，讀者如何知道指的是哪幾區？而這些聚會從未在香山區舉行過，為什麼把香山區算進去？這樣下去簡直沒完沒了吧？124.199.98.175（留言） 2019年7月17日 (三) 00:55 (UTC)回复
  1. 我們當然知道新竹有分縣市。
  2. 不可「模稜兩可」只規範維基百科條目本身，而是是針對事實的敘述句，不規範名字。例如「新竹物流」不能因為名字只有新竹，就依照總部在新竹縣，改成「新竹縣物流」，一個叫「新竹物流」的分類也不能以「模稜兩可」為由改成「新竹縣物流」，因為前一個分類是蒐集跟新竹物流公司有關的條目 (例如歷任董事長傳記)，後一個則是蒐集所有位於新竹縣的物流公司。
    現在「Wikimedian in Hsinchu」跟「新竹物流」一樣都只是一個團體的名字，前者是社群的名字、後者是公司的名字。「新竹物流」只有他們的股東會可以決定改名，而 Wikimedian in Hsinchu 雖然沒這麼強制的規範，但也應該交流該社群本身才能決定要不要更動名字。而「Wikimedian in Hsinchu」辦的所有活動的照片，當然歸在「Wikimedian in Hsinchu」分類中，就算他們是在百慕達群島辦活動時拍的。--Reke（留言） 2019年7月17日 (三) 12:13 (UTC)回复
提示：新竹县相关条目有被破坏者重定向到新竹市。~ viztor ✪ 2019年7月23日 (二) 08:03 (UTC)回复
少數用戶幻想新竹縣市合併升格為直轄市，亂改新竹縣、新竹市條目已經不是第一次了，回退之即可，此事與本議題關係不大。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年7月23日 (二) 08:48 (UTC)回复
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