Benutzer Diskussion:Shmuel haBalshan

Pijjut

Hallo Shmuel haBashan, danke für Deine Arbeit an dem Artikel. Eigentlich habe ich ja gar nichts mit Judaistik zu tun und die Kritik von Zoph hat gesessen. Aber irgendwie hat mich die Arbeit an diesem Artikel zur hebräischen Poesie doch gereizt. Wenn Du selber noch mehr zu dem Artikel beitragen könntest - super!!! Brodie 21:38, 3. Apr 2006 (CEST)

Shalom Shmuel, traust Du dir zu den Artikel Pajtan anzulegen? Brodie 21:48, 3. Apr 2006 (CEST)

Shalom Brodie! Danke für Deinen Gruß und die begonnen Arbeit. So soll's ja sein, daß man hier zusammenarbeitet. Laß Dich nur von Kritik nicht entmutigen sondern eher anregen. Ich würde mir grundsätzlich schon zutrauen, an beiden Artikeln etwas (weiter) zu machen. Aber das Semester hat gerade wieder begonnen, mal sehen wieviel Zeit bleibt. Die beiden Bände von Schirrmann habe ich schon seit zwei Jahren bei mir rumstehen und immer noch nicht wirklich durchgearbeitet. Da gibt's also genug zu tun. Und auch sonst habe ich hier ein Regalfach von mit Pijjutim bzw. Literatur. Aber es ist auch für mich nur ein Hobby. Also, laß uns einfach dranbleiben und Stück für Stück weitermachen. Wenn Du mal im Portal:Judentum vorbeischaust, wirst Du sehen, daß da auch sonst noch viel zu tun ist... Naja, herzliche Grüße, ich muß ins Bett ;-) Shmuel haBalshan 01:35, 4. Apr 2006 (CEST)

Novemberpogrome

Zeitgeschichtliches Thema. Artikel kandidiert und bedarf noch einiger wohlwollend-kritischer Würdigungen. Ist für mich nicht einzusehen, dass Contras wegen Formalia oder dummer Anti-Jesusfreund-Bauchreflexen das Übergewicht behalten. Grüße, Jesusfreund 23:05, 5. Apr 2006 (CEST)

Immanuel ha-Romi

Schalom, as-salam-u-aleykum Shmuel ;-), bitte füge bei neuen Personenartikeln noch die Vorlage:Personendaten, besser zu kopieren von Wikipedia:Personendaten und die Kategorien erschöpfend ein. Die Wikipedia wird es Dir danken. ;-) Le'i'tra'ot, --Libertarismo 16:12, 17. Apr 2006 (CEST)

Na, das ging aber flott. Da danke ich doch für den Hinweis und eile, selbiges nachzuholen ;-) Shmuel haBalshan 16:15, 17. Apr 2006 (CEST)

...bzw. zu korrigieren, wenns schon gemacht ist ;-) Shmuel haBalshan 16:18, 17. Apr 2006 (CEST)

JHWH

Hallo Shmuel, ich finde partout kein Beispiel für einen hebr. Personennamen, der auf -JAW auslautet. Bin die ganze Liste biblischer Personen durchgegangen. Haufenweise - JAH oder -JA oder -IA; sieht man eventuell den deutschen Übertragungen das W am Ende nicht an? Ich brauche aber ein Beispiel mit W für den Teil Etymologie. - Was sagst du zu den Erweiterungen im Hauptteil 2 (eher theologisch)? Gruß, ich bin schon wieder fleißig... Jesusfreund 21:06, 20. Apr 2006 (CEST)

JAW findet sich nicht biblische, sondern z.B. auf Ostraka. Müßtest Dich da mal näher umtun. Von mir kannst Du derzeit nicht allzu viel erwarten... Viel Freude und Schaffenskraft, Shmuel haBalshan 22:37, 20. Apr 2006 (CEST)

Vätergottglaube

Sagen Dir Albrecht Alt und Mark S Smith etwas? Es gibt offene Fragen zum neuen Artikel Vätergottglaube, siehe auch Wikipedia:Löschkandidaten/18._April_2006#Vätergottglaube. --Pjacobi 13:52, 23. Apr 2006 (CEST)

A. Alt? Na klar, seine kleinen Schriften stehen bei mir im Regal und sein Briefwechsel lagert hier. usw. Und Smith, hm, den kennt man auch... Ich schau mal. Danke für den Hinweis. Shmuel haBalshan 14:39, 23. Apr 2006 (CEST)

Danke für die Stellungnahmen. Tja, da bin ich ja froh, mal wieder auf den richtigen Experten getippt zu haben. Ich kann ja immer nur sehr improvisieren auf solche Problemfälle eingehen. --Pjacobi 20:40, 23. Apr 2006 (CEST)

Na, ich danke, für den "Experten" ;-) Aber ernsthaft, hier in L.E. schwebt doch der Geist Alts in allen Räumen... Shmuel haBalshan 20:55, 23. Apr 2006 (CEST)

Hallo Shmuel haBalshan, ich möchte mich bei dir bedanken, weil du einfach fair und sachlich diskutierst. Es ist wahr, dass ich sowohl beim Artikel "Vätergottglaube" als auch beim Artikel "Buchstabenglaube" Fehler gemacht habe, auch schwere Fehler. Ich finde nur, man sollte Neulinge wie mich nicht erst mit Regeln ködern wie "Sei mutig!", um dann mit ihnen so umzuspringen, wie das mit mir hier zur Zeit geschieht. Die Diskussion über "Vätergottglaube" verläuft immerhin fair, und ich habe nichts gegen die "Grausamkeiten" sachlicher Kritik. Die ist absolut notwendig, um Fehler auszumerzen und um die Artikel neutral zu halten. Wir müssen uns halt gegenseitig über unsere Scheuklappen und blinden Flecken aufklären. Ich bin dir auch ausgesprochen dankbar für deinen Literaturhinweis. Du kannst dich darauf verlassen, dass ich versuchen werde, die Literatur entweder über den Buchhandel oder über die Fernleihe zu bekommen. Ich bin kein Fachmann, das ist wahr, aber wo ich mich geäußert habe, habe ich es auf der Grundlage von Literatur getan, die ich zuhause in der Wohnung horte. - Ich werde den Verdacht nicht los, dass in der Wikipedia noch der gute Grundsatz der Neutralität dazu benutzt wird, vorgeschoben wird, um mißliebige Inhalte unterdrücken zu können. Ich bin ja neu, aber bislang kenne ich nur zwei Wikipedianer (Pjakobi und dich), die wirklich forschen, bis sie fündig werden und ihr Wissen dann einbringen und weitergeben. All unser Wissen beruht weitgehend darauf, dass wir unsere Irrtümer beseitigen. Sokrates sagt im Dialog "Gorgias": "Ich gehöre zu denen, die sich gerne widerlegen lassen." - Wie sollte es denn auch sonst weitergehen? Freundlich grüßt --OdysseuS 10:45, 24. Apr 2006 (CEST)

Portal:Bibel

Hallo Shmuel, mein Freund, trotz Frühling und viel Arbeit: Magst du ab und zu mal schauen, was es in o.a. Bereich zu tun gibt? --> Ich plane eine Mängelliste für alle Bibelbuchartikel. Mir fiel 'ne Menge auf, was da im Argen liegt, als ich die Lemmata überprüft habe, z.B,. die christlich-freikirchliche Dominanz der Darstellung und Auslegung. Mit deinen geschulten judaistischen Augen kannst du wahrscheinlich da noch viel mehr Kritikpunkte entdecken. Liste doch einfach auf der Portaldisku auf, was dir auffällt, dann können es auch andere abstellen. So könnte ein Prozess in Gang kommen, ohne dass es dir oder mir zuviel wird. Herzliche Grüße nach sonstwohin, Jesusfreund 21:18, 30. Apr 2006 (CEST)

Immanuel ha-Romi

Hi, Shmuel! Bitte nicht böse sein. Aber ich bin eher einer der sporadischen Mitarbeiter der Wikipedia - da ich zur Zeit etwas zeitlich angespannt bin. Ich werde mir den Artikel aber gewissenhaft anschauen und Dir Bescheid geben. Brodie 21:46, 3. Mai 2006 (CEST) Hi Shmuel! Der Artikel ist ok so. Vielleicht sollte man noch mehr betonen, dass wir über die Jugend Immanuel ha-Romis nichts wissen. Interessant ist auch wie "http://www.geocities.com/Vienna/Choir/4792/manuello.html" versucht die Lebensdaten zu eruieren. Vielleicht sollte man auch den Satz "Immanuel wurde ca. 1261 in eine vornehme Familie in Rom hineingeboren." in "Immanuel wurde ca. 1261 als Sohn einer vornehmen Familie Roms geboren." abändern. Aber das überlasse ich Dir. Einen guten Tag noch! Brodie 12:48, 4. Mai 2006 (CEST)

Schwa

Hallo Namensvetter,

Darf ich Dich wegen einer Nichtigkeit belästigen? Ich versuche seit einiger Zeit erfolglos, den Punkt auf dem Schin an die richtige Stelle zu setzen. Vielleicht bist Du ja technisch versierter als ich... Bis dann --Samuel Sprachforscher 19:38, 13. Mai 2006 (CEST)

Hallo auch, mein alter ego! Tut mir leid für die lange Meldepause, aber meine WG hat einen neuen Mitbewohner von 48 cm Körpergröße und u.a. darum komme ich gerade zu nichts. Jedenfalls bin ich da technisch völlig überfordert, hab's gerade auf verschiedenste Weise vergeblich versucht. In jedem Falle herzliche Grüße, Shmuel haBalshan 12:37, 14. Mai 2006 (CEST)

Jehova (bezüglich Gott)

Hallo Shmuel,

Der Artikel Jahwe bestätigt dich in deiner Aussage soweit und ich habe auch bereits auf der Seite Jehova geschaut, dort steht abschließend über den Namen "Jehova":

"Die Aussprache „Jahwe“ als wahrscheinlichste Variante für die Langform des Namens wurde vor allem aufgrund der Kurzform Jah sowie griechischer Transkriptionen erschlossen. Doch verweisen einige Hebraisten darauf, dass die vier Konsonanten JHWH nach der gängigen hebräischen Vokalisation als dreisilbiges Wort ausgesprochen wurden. Demnach erschien der Gottesname entweder in einsilbiger Kurzform Jah oder als dreisilbige Form, z. B. Jehovah oder Jahou(wah)."

Das lässt es so erscheinen, als bestünden da doch noch die Möglichkeit, dass "Jehova" doch eine mögliche Form der Aussprache gewesen sei. Wenn man sich da wirklich sicher sein kann, dass das nicht der Fall ist wäre es vielleicht sinnvoll, den Artikel dahingehend etwas deutlicher zu formulieren, da er so doch arg missverständlich ist. Ich trau mich da nicht so recht ran, vielleicht möchtest du mal schauen, ob du den etwas verbessern kannst? --Haruspex 01:19, 14. Mai 2006 (CEST)

Danke Dir für Deine Antwort. Dieser Satz mit den "Hebraisten" stört mich auch schon lange - ich kenne keinen ernstzunehmenden Hebraisten, der das vertreten würde - es ist schlichtweg falsch und spricht von einer großen Unkenntnis der hebräischen Sprache und der Punktationssysteme ihrer Verschriftung. Aber da müßte man zu vieles ändern und ich komme gerade zu gar nichts! (In meiner WG ist ein neuer Erdenbewohner angekommen, das ist jetzt wichtigeres los ;-)). Herzliche Grüße, Shmuel haBalshan 12:29, 14. Mai 2006 (CEST)

Artikel Gott revert gr. Philosophie

Hallo Shmuel, ich danke Dir für Deinen revert. Du hast es treffender Formuliert als ich es getan habe. Vor allem ist es gut das jemand mit fundierter Kenntnis der Bib. Sprachen bei Wiki wirkt. Und nicht aus einer kruden Evangelikalen/Kath oder sonstwas Richtung kommt, und denen es nur um das apostulieren des eigenen religiösen POV geht,argumentiert und leider auch teiweise missioniert. Ich habe eine Bitte an dich, wenn Du die Zeit und Lust dazu hast, schau doch einmal bei den Artikeln und Diskussion rund um Die Zeugen Jehovas nach. Dort gibt es am laufenden Band Haarspaltereien um die Auslegung bzw das Verständnis von den Ursprachlichen Grundbedeutungen der "umkämpften" Schriftstellen. Diese Glaubenskriege in einer Enzyklopädie sind mehr als ermüdent, noch schlimmer sieht es in den Diskussionen aus da weht ein Wind wo man Verständnis dafür hat das viele wenig mit den Chr.Kirchen am Hut haben. Wie gesagt es würde mich bennend interessieren, was Du davon hälst. Servus Thule 21:18, 25. Mai 2006 (CEST)

Portal:Judentum

Schön, dass dir der Entwurf gefällt. Ich habe jedoch leider keine Zeit, mich darum zu kümmern, die Dinge aus dem alten in das neue Portal zu übertragen, da ich gerade zwei lesenswert Kandidaturen habe ( Geschichte der Juden in Ostfriesland und jüdische Gemeinde Aurich. Aber ihr könnt ja langsam damit anfangen, die Dinge einzutragen. Lieben Gruß Pixelfehler ?! ^Bewertung 16:46, 25. Jun 2006 (CEST)

Diskussion:Simon ben Schetach

Hallo Shmuel,

Kennst Du Dich hier aus? - Im Moment ist bei uns landesweiter Ausnahmezustand: Schweiz spielt gegen Ukraine! In diesem Sinne schönen Abend --König Alfons der Viertelvorzwölfte 21:26, 26. Jun 2006 (CEST)

Salut Euer Majestät, ich war leider für die anderen - Familienangelegenheit ;-) Bei Schimon ben Schetach muß ich auch nachschauen, mal sehen. Jedenfalls danke der Nachfrage, wenngleich ich nach wie vor hier selten unterwegs bin... Herzliche Grüße, Shmuel haBalshan 00:08, 27. Jun 2006 (CEST)

P.S.: Hier am Ring ist sowieso Ausnahmezustand, jeden Abend, v.a. als die Argentinier und Mexikaner hier waren... Shmuel haBalshan 00:08, 27. Jun 2006 (CEST)

Bosone da Gubbio

Entschuldige, dass ich so spaet reagiere -- ich bin zur Zeit anderweitig ziemlich eingespannt, und die wenige Zeit, die in den letzten Tagen fuer WP blieb, habe dann auch noch mit Streitereien [1] vertroedelt...

Ueber Bosone weiss ich bisher leider wenig Bescheid. Seine Capitoli zu Dantes Commedia und einige Gedichte kenne ich fluechtig, aber das ist auch schon alles. Bibliographisch habe ich als einzigen einschlaegigen Sekundaertitel die Arbeit von G. Mazzatinti, Bosone da Gubbio e le sue opere, in: Studi di filologia romanza 1 (1885), p.277-334 notiert, nehme aber an, dass es auch neuere Arbeiten gibt. Leider komme ich berufsbedingt seit ein paar Jahren kaum noch in Beruehrung mit Bibliotheken, sondern muss hauptsaechlich mit meinen eigenen Bordmitteln (d.h. mit dem Internet und einem Truemmerhaufen von Notizen, Photokopien und Buechern) wirtschaften. Gibt es etwas Bestimmtes, das Dich an Bosone interessiert? Wenn Du Kontakte zu Experten benoetigt, kann ich vielleicht jemand in Italien vermitteln.

Danke ausserdem fuer den Hinweis auf Deinen ausgezeichneten Artikel zu Immanuel ha-Romi -- den ich bisher leider ebenfalls hauptsaechlich vom Hoerensagen kenne. Ein paar kleine Anmerkungen: Vielleicht koennte man zum Machberot Immanuel noch hinzufuegen, dass die Sonette die (m.W.) geschichtlich ersten in hebraeischer Sprache sind (und hinischtlich der Anknuepfung an die "Form" von Jehuda Al Charisi koenntest Du dann eventuell deutlich machen, welche Form -- die Erzaehlform? -- gemeint ist). Statt von Einfluss der Renaissance wuerde ich aus zeitlichen Gruenden eher von Einfluss des Fruehhumanismus oder allenfalls der Fruehrenaissance (mit Verlinkung auf Renaissance-Humanismus) sprechen. --Otfried Lieberknecht 00:27, 28. Jun 2006 (CEST)

Ritualmord-Legende

Hallo Shmuel, falls du Lust und Zeit hast, schau dir mal diesen Kandidaten an. Schweres Thema, sicher einiges zu verbessern, steckt aber schon einiges an Arbeit drin. Freundlich grüßt mal wieder der Jesusfreund 00:22, 4. Jul 2006 (CEST)

Danke für die wiederholten Anmerkungen. Aber Du weißt ja, ich bin so in Semi-Wiki-Ferien. Sonst wird nix mit dem ganzen Rest... Der Artikel sieht aber schon ziemlich gut aus. Ich müßte mich da auch erst einlesen, wenn ich was verbessern wöllte. Herzliche Grüße, Shmuel haBalshan 19:37, 4. Jul 2006 (CEST)

Du musst nix verbessern, aber urteilsfähig wie du bist darfst du gern abstimmen ;-). Grüße in den Wikiurlaub und frohes Schaffen, Jesusfreund 00:52, 5. Jul 2006 (CEST)

Kleine Hilfe bei Wikijunior:Hebräisch ?

Hallo Shmuel haBalshan, kannst du uns mal helfen? Für dich vielleicht eine Kleinigkeit. Wir übersetzen Wikijunior/Srachen/Hebräisch aus dem Englischen. Zwei kleine Gedichte machen uns Schwierigkeiten: Wie spricht man den Text auf deutsch (in deutschen Buchstaben)? Wir haben die englische Entsprechung, aber wenn wir die übertragen, geht vielleicht was verloren. Könntest du uns helfen? Es sind wirklich nur zwei ganz kleine Gedichte. Siehe: [2] -- Herzl Gruss Hjn 18:57, 4. Jul 2006 (CEST)

Gerne - bei Gelegenheit. Eine kleine Änderung schon mal: 'kh' nimmt man nur für kaph mit Raphe (also ohne Dagesch). Für chet nimmt man einfach ch. Die Aussprache unterscheiden eigentlich nur die Juden aus den arabischen Ländern (nur die können das richtig gut).

Ach so, Jonathan ha-qatan zu übersetzen ist natürlich lustig, denn das ist ja im Prinzip "Hänschenklein" auf Ivrith. Der englische Text ist ziemlich genau, bis auf das "Oi wawoi" - aber wie will man das übersetzen? ;-) Grüße, Shmuel haBalshan 19:35, 4. Jul 2006 (CEST)

Übrigens, nenn' mich Shmuel, auf die Titulatur verzichte ich gern ;-) Shmuel haBalshan 19:35, 4. Jul 2006 (CEST)

Danke, Shmuel, du hast schon was gemacht (als IP anscheinend) Ich habe die Seite zu Ende übersetzt und noch wesentlich vergrößert und bin soweit fertig. Die englische Aussprachehilfe "hu tipes" usw. darf sicher nicht deutsch gelesen werden. Da müsste noch was Besseres stehen. Vielleicht kannst du das Ganze noch mal auf sachliche Richtigkeit überfliegen? (Für die 8.-10. Jahrhundertleute weiss ich keine geeignete Quelle) Willst du als IP in die Versionsgeschichte eingehen oder darf ich auf Shmuel haBalshan als Co-Autor verweisen? Herzl. Gruss Hjn 12:20, 5. Jul 2006 (CEST)

Ach ja, ich hatte vergessen mich anzumelden. Aber ich bleibe auch gerne IP. Für einen Co-Autor habe ich etwas wenig gemacht und will mich nicht mit fremden Federn schmücken ;-) "Hu tippes" kann man ruhig "deutsch" lesen. Für das 8.-10. Jahrhundert müßte man noch mal was ändern. Die Namen sind nicht die repräsentativsten. Die nicht funktionierenden Links haben mir übrigens gezeigt, was in Wiki noch alles fehlt. So, jetzt muß ich aber wieder an die Arbeit, ich habe bis morgen noch 500 Seiten vor mir ;-) Herzliche Grüße, Shmuel haBalshan 15:23, 5. Jul 2006 (CEST)

Hinweis

Ich hatte Deine Diskussion mit Wst auf dessen Disku beobachtet. Ich wollte Dir nur den Hinweis geben, dass er Admin ist, ein Sperrantrag also nicht direkt möglich ist. Gruß --Jutta234 Talk 15:23, 19. Jul 2006 (CEST)

Ich danke für den Hinweis. Tja, wie geht man dann mit dem Sachverhalt um??? Hilfe!!! Shmuel haBalshan 15:27, 19. Jul 2006 (CEST)

Hab's: Wir finden den Amtsmißbrauch bzw. haben ihn gefunden. Shmuel haBalshan 15:35, 19. Jul 2006 (CEST)

Dann solltest Du aber bitte die Verfahrenshinweise auf Wikipedia:Administratoren/Probleme#Beschwerde beachten. Gruß, Stefan64 16:20, 19. Jul 2006 (CEST)

Danke für den Hinweis. Wie geht die Verlinkung technisch? (Bevor ich lange rumprobiere.) Shmuel haBalshan 16:24, 19. Jul 2006 (CEST)

Ich würde das WST-Affärchen gerne still verglimmen lassen. Egal ob WST einen bösen Hintergedanken hatte oder nicht, der Schaden den wir durch besprechen anrichten ist größer als der Nutzen. Wir rufen sonst nur die Geister, die wir lieber nicht haben wollen. Gruß ProIsrael 17:51, 19. Jul 2006 (CEST)

Mag sein, daß Du recht hast. Andererseits hat Wst wie gesagt eine Vorliebe für bestimmte Themen, und es kann nicht sein, daß so jemand Admin ist. Wir kommen ja nie mit dem Aufräumen seiner Müllartikel hinterher. Im übrigen siehe Talmud. Da gab es schon einmal eine sehr häßliche Diskussion, aber seitdem sind die Geister still geblieben. G'tt sei Dank! Shmuel haBalshan 17:54, 19. Jul 2006 (CEST)

Warum sollte hier bitte was stillgehalten werden? Das sieht alles ziemlich krude aus. Sone Geister wollen wir nicht! --Wranzl ^BW 18:06, 19. Jul 2006 (CEST)

Ich denke auch, dass dies ein Fall wie jeder andere ist und sein soll. Bitte kein unter-den-Teppich-kehren, aber auch keine Vorverurteilungen. Ich hoffe, dass Wst schnell Stellung nimmt. --RoswithaC ¿...? 12:27, 20. Jul 2006 (CEST)

Sollte mich freuen, wenn ich mich täusche. Sollte mich aber auch freuen, wenn Wst die Finger läßt von Dingen, von denen er nichts versteht. Und vor allem seine Vorliebe fürs Völkische in manchen Bereichen ist seltsam. Shmuel haBalshan 12:29, 20. Jul 2006 (CEST)

Kannst du das mit dem Völkischem belegen? --Wranzl ^BW 15:15, 20. Jul 2006 (CEST)

Wie wär's mit Jüdische ethnische Gruppe und den anderen Artikeln, die Wst so in letzter Zeit eingestellt hat. Wie gesagt: Das Problem ist, daß er z.T. richtige Dinge schreibt und manches sehr subtil daher kommt. Aber man schaue sich mal den Bearbeitungskommentar in Jüdischer Weltbund an: "Hat er, oder nicht?" Es ist halt immer hart an der Grenze und man wird kaum etwas handfestes vorweisen können. So wie auch bei den Betrügerfirmen callando/avanio mit ihren Telephon- und Internetbetrügereien... Shmuel haBalshan 16:45, 20. Jul 2006 (CEST)

hmm. wirklich schwierig. ich kenn mich da auch zu wenig für aus . aber der erste satz bei jüdische ethnische gruppe is schon verdammt grenzwertig. wer ist wst? 6ster user der wikipedia und einer der fleissigsten überhaupt. [3] --Wranzl ^BW 17:05, 20. Jul 2006 (CEST)

Tja, meinen Respekt. Ich hatte bisher ja auch kein Problem mit ihm/ihr. Vielleicht wäre ein wenig Abkühlung gut. Aber ein wenig Abstand zwischen Wst und bestimmten sensiblen Themen wäre auch gut. Herzliche Grüße, Shmuel haBalshan 18:15, 20. Jul 2006 (CEST)

Entschuldigung, wenn ich hier so ungefragt reinplatze. Ich wollte gerade fragen, ob ich irgendwie behilflich sein kann, und in meiner gewohnt rüden Art einen Löschantrag für Judea declares war on Germany zur Sprache bringen. Wäre das deiner Meinung nach opportun oder lieber eher weniger? --König Alfons der Viertelvorzwölfte 20:55, 20. Jul 2006 (CEST)

wieso willst du einen Löschantrag stellen? der artikel is doch so in ordnung. wenn du trotzdem noch probleme haben solltest, frag auf der disk.seite an. es haben ihn genug leute auf der beobachterliste mittlerweile. gruß --Wranzl ^BW 20:59, 20. Jul 2006 (CEST)

Naja, ein anderer Benutzer hat das als "content forking" bezeichnet. Die Thematik wird bereits unter Daily Express und Jüdischer Weltbund abgehandelt. Das ist ja der Ausgangspunkt (bzw. einer der Punkte) des Streites: Wst führte einen Edit-War um besagte Passage und hat dann, als der Artikel gesperrt war, einen Link auf obigen, von ihm neu erstellten Artikel, eingefügt. Shmuel haBalshan 21:46, 20. Jul 2006 (CEST)

Interessante Technik. Was man hier so alles lernt. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 21:56, 20. Jul 2006 (CEST)

is ja auch kein problem. könnte man ja mit redirects lösen. aber das lässt sich alles ohne LA lösen. aber klärts lieber auf der richtigen seite. --Wranzl ^BW 21:58, 20. Jul 2006 (CEST) ps. was für interessante technik?

Ich meinte content forking. Bisher nie davon gehört. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 22:00, 20. Jul 2006 (CEST)

kannt ich auch noch nicht. sollte er mal ein artikel drüber schreiben:)--Wranzl ^BW 22:04, 20. Jul 2006 (CEST)

Nach 2mal BK: Was das Löschen angeht, wäre mein Vorschlag eigentlich, daß Wst das selber macht und die Verlinkungen entfernt, denn das war m.E. der Mißbrauch seines Admin-Status. Was den Artikel selbst angeht, bin ich noch etwas indifferent. Glaube nicht, daß so ein Artikel nötig ist, denn das wird niemand bei WP suchen und die Thematik wird wie gesagt an anderer Stelle behandelt. Tja? Herzliche Grüße, Shmuel haBalshan 22:01, 20. Jul 2006 (CEST)

na schaun wa mal! --Wranzl ^BW 22:04, 20. Jul 2006 (CEST)

Und was ist BK? Bekennende Kirche? Blasenkatheter? Sorry ich bin nicht von hier. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 22:06, 20. Jul 2006 (CEST)

;-) *rofl*rofl* Bearbeitungskonflikt ;-) Shmuel haBalshan 22:07, 20. Jul 2006 (CEST)

Neues Layout des Portals

Ich habe mal auf Portal:Judentum/test einen neuen Layoutvorschlag eingebracht. Bitte mal angucken, ergänzen und korrigieren. Habe es radikal gekürzt, da das bisherige Portal zu lang ist. lieben Gruß Matthias Süßen ^{aka Pixelfehler} ?! 14:03, 21. Jul 2006 (CEST)

Komme leider gerade nicht dazu, da überflüssigerweise anders involviert (s.o, s.u.) Shmuel haBalshan 20:04, 21. Jul 2006 (CEST)

Diskussion:Elohim

Wer mag, kann sich das mal anschauen. Derartige Dreistigkeit mit Dummheit vermengt ist offenbar im Medium Internet leichter anzutreffen als in der Mensch-zu-Mensch-Realität. Bin über Mithilfe immer erfreut. Aber wahrscheinlich sollte das Trollfütterungsverbot auch hier maßgeblich sein. Shmuel haBalshan 20:04, 21. Jul 2006 (CEST)

wie weiter?

Moin Shmuel, ich bin mit dem Verlauf der Diskussion um Wst nicht zufrieden und würde dich gerne mal um deine Meinung fragen, wie weiter verfahren soll. Was sagst du zu dem Thema der indirekt verlinkten Holocaust-Karrikaturen? Es ist erstaunlich still auf der Seite im allgemeinen. --Wranzl ^BW 12:05, 25. Jul 2006 (CEST)

Da muß ich Dir leider recht geben und bin etwas ratlos. Aber vielleicht muß man allen Beteiligten Zeit geben und die Reaktionen abwarten. Ich empfinde Wst's Haltung nach wie vor als inakzeptabel. Seine Distanzierungen ("gefällt mir auch nicht") muß man ernst nehmen, wobei mich so eine Formulierung nicht wirklich überzeugt, ehrlich gesagt. Aber gut, das ist kein hard fact, wie leider vieles andere auch. Ich bin erstmal für Warten und genaues Beobachten. Herzliche Grüße und Dank für die Unterstützung, Shmuel haBalshan 12:10, 25. Jul 2006 (CEST)

gut dann warten wir. ich denke du hast die aussage auf seiner diskussionsseite gesehen, da sprach er jedoch schon von EOD (end of discussion) hmm. --Wranzl ^BW 12:13, 25. Jul 2006 (CEST)

ja, habe ich gerade eben gesehen. Worauf bezieht sich das? Auf Deine Anmerkung auf der Problemseite? Das wäre ein dicker Hund, so zu reagieren und zeigt m.E., wie berechtigt die Anfragen sind. Shmuel haBalshan 12:15, 25. Jul 2006 (CEST)

ja genau darauf bezieht sich das. ich hab bei henriette und bei historiograf angefrag auf den disk.seiten, die halten sich aber auch fein raus. krude alles ich werd die antwort mal verlinken von wst.--Wranzl ^BW 12:16, 25. Jul 2006 (CEST)

Dann wende ich mich nochmal an die bisher involvierten. Danke für den Hinweis. Du kannst mir übrigens auch eine Mail schicken. Shmuel haBalshan 12:19, 25. Jul 2006 (CEST)

du hast post. --Wranzl ^BW 12:39, 25. Jul 2006 (CEST)

Hi, ich werde versuchen demnächst (also heute oder morgen) einige Vorschläge - im Wesentlichen gewünschte Absichtserklärungen von WST - zu formulieren und ihn bitten diese zu kommentieren, also zu den einzelnen Punkten zuzustimmen oder abzulehnen. Mir geht es zwar mehr um seine Benutzer-Unterseiten, als um seine Bildverlinkenungen. Mal sehen ob und wie er darauf reagiert. --JuTa Talk 14:25, 25. Jul 2006 (CEST)

Danke für die Mitarbeit. Die Unterseiten sehe ich auch als problematisch an. Hier häufen sich einige Probleme - eines Admins m.E. nicht angemessen! Shmuel haBalshan 16:48, 25. Jul 2006 (CEST)

Mehr von Wst

Könnest du bitte mal über Anusim drüber schauen? Die gröbsten Schnitzer konnte ich entfernen, aber ich bin absolut kein Experte für Fragen des Judentums. Anscheinend ist Wsts Englisch ziemlich schlecht und er hat von den Themen, über die er schreibt, wohl auch nur wenig Ahnung - ansonsten hätte er mindestens auf den Link zu Raschi kommen können. Das lässt mich doch ziemlich daran zweifeln, ob er a)überhaupt in der Lage ist, den Text korrekt zu übersetzen, b) die Bedeutung des Themas einschätzen kann und c) dieses in einem vernünftigen Kontext vermittelt. --jergen ? 10:29, 26. Jul 2006 (CEST)

Danke für den Hinweis. Genau da ist das Problem. Wst hat etliche Artikel dieser Art eingestellt. So bin ich ja überhaupt erst aufmerksam geworden. Ich bin da auch nicht überall, v.a. in den Details, firm. Es stehen da ja durchaus richtige Dinge, aber manches (bei manchen Artikeln der ganze Artikel) ist eben ungenau bis quatsch. Man kommt nur gar nicht hinterher mit Aufräumen. Aber diese Arbeitsweise von Wst wird sich kaum abstellen lassen, fürchte ich. Und an sich ist das tolle hier ja auch, daß jeder mitmachen kann. Nur so eine Beratungsresistenz wie bei Wst ist schon beeindruckend! Ich versuch's mal... Danke Dir jedenfalls! Shmuel haBalshan 10:38, 26. Jul 2006 (CEST)

Mir scheint eine Überarbeitung nach he:WP am besten. Aber das wird nicht vor dem Wochenende, wenn überhaupt. Shmuel haBalshan 10:57, 26. Jul 2006 (CEST)

hast du zu judentum nach ländern die löschdisku? die ist nirgendwo verlinkt --Wranzl ^BW 18:22, 26. Jul 2006 (CEST)

15. Juli, Eintrag 11. Shmuel haBalshan 18:24, 26. Jul 2006 (CEST)

das ist ja wohl alles ein schlechter scherz oder? begeht er jetzt harakiri?--Wranzl ^BW 18:42, 26. Jul 2006 (CEST)

Nein, kein schlechter Scherz. Seine Benutzerunterseiten sind so eine Art "rechtliche Grauzone" - das ist zwar ein weiterer umstrittener Punkt zwischen den Admins, aber deswegen kann man ihm leider kaum... Shmuel haBalshan 18:54, 26. Jul 2006 (CEST)

Transskription?

Hallo Shmuel haBalshan, unter Österreichische Kaiserhymnen/Fassungen in anderen Sprachen findet sich ein Text, von dem es hieß, dass er tatsächlich Hebräisch, nicht Jiddisch sei (damit fängt's bei mir schon an, ich kann dergleichen nicht beurteilen). Weil er bislang etwas verloren in der Gegend herumsteht, möchte ich gerne anfragen, ob du - da dergleichen bei Texten aus anderen Schriftsystemen (vgl. Zarenhymne) üblich erscheint - eine Transskription in lateinischer Schrift anfertigen könntest. Ich formatiere das auch gerne und bring es im Artikel unter. (Eine Übersetzung erübrigt sich in diesem Sonderfall.) Vielen Dank schon jetzt, Antaios D B 20:13, 29. Jul 2006 (CEST)

Hallo Antaios. Ich hab's mal versucht. Der Text ist wirklich hebräisch, nicht jiddisch. Allerdings muß ich gestehen, daß ich manches schlecht erkannt habe und auch nicht wirklich erschließen konnte, was es heißen müßte. Wenn ich die Unklarheiten mal geklärt habe, würde doch auch eine Art Übersetzung anfertigen, denn die hebräische Version ist recht frei nach dem deutschen Vorbild. Man könnte dann sehen, wie die Sache ich fremde Sprachen übertragen wurde. Kommst Du vielleicht an ein besseres Bild ran? (Wobei der Druck schon nicht der beste ist. Zahlreiche Buchstaben sind abgebrochen etc.) Shmuel haBalshan 15:02, 30. Jul 2006 (CEST)

Hallo Shmuel, zunächst einmal vielen Dank für Deine Mühe. Die Quelle im Internet, von welcher ich das Bild bezogen habe, war leider bereits von der gleichen Qualität. (Sie ist inzwischen ohnedies vom Netz genommen worden.) Eine andere konnte ich leider noch nicht ausfindig machen. Antaios D B 17:34, 30. Jul 2006 (CEST)

BTW, re freie Übersetzung, zur Sicherheit: bist Du sicher, dass Du von den vielen Varianten der Volkshymne die richtige für einen Vergleich herangezogen hast? Es müsste die von 1854 sein ("Gott erhalte, Gott beschütze unsern Kaiser, unser Land!"). Zumindestens stand diese Version in der vollständigen Grafik, aus welcher sie stammt, in einem Zusammenhang (nämlich einer Anzahl erster Strophen in weiterer Sprachen), der keinen anderen Schluss zuließ. Antaios D B 17:59, 30. Jul 2006 (CEST)

Ja, ich habe schon die von 1854 rangezogen. Im Wesentlichen ist es natürlich gleich, aber einpaar Unterschiede ergeben sich schon (nichts inhaltlich gravierendes), weil man die Worte und das Versmaß halt nicht eins zu eins übertragen kann (ich versuche seit einiger Zeit ein paar Nachdichtungen hebräischer Gedichte zu erstellen und scheitere furios ;-)). Shmuel haBalshan 18:23, 30. Jul 2006 (CEST)

Kleine Nachfrage zu meinem eigenen besseren Verständnis (und vielleicht fällt sogar etwas für den Artikel ab): In der hebräischen Version wird Gott offenbar ohne Umschweife mit "El" angesprochen. Ich hätte nach dem bißchen, was ich zu diesem Thema weiß, Umschreibungen wie "Adonai" oder wenigstens "JHWH" etc. erwartet; "El" habe ich außerhalb zusammengesetzter Wörter noch nirgendwo gesehen. Nun frage ich mich, ob und in welchen Zusammenhängen dieses "El" sonst noch verwendet wird und ob daraus vielleicht sogar auf die Entstehungszeit, den Autor etc. der hebräischen Strophe geschlossen werden könnte - oder ob "El" im Gegenteil ein für verschiedene Richtungen des Judentums akzeptabler Kompromiss für eine Gottesbezeichnung ist bzw. war. Oder vielleicht nichts von alledem und etwas ganz anderes. Antaios D B 19:42, 30. Jul 2006 (CEST)

Eher letzteres: "El" ist relativ unproblematisch. Elohim ist schwieriger, auch Adonai, ganz schwierig wird's mit JHWH (das soll ja gerade vermieden werden. Zum ganzen Komplex siehe auch Gottesnamen im Judentum#Rabbinische Tradition - ist allerdings noch ausbaufähig. Schließen kann zumindest ich in diesem Fall nichts. Aber man bekommt das sicher raus (nur bin ich da kein Experte). Grüße, Shmuel haBalshan 22:28, 30. Jul 2006 (CEST)

Erstaunt mich immer wieder, was für interessante Leute bei WP mitwirken. Bleib so! Antaios D B 20:09, 31. Jul 2006 (CEST)

Danke, gleichfalls ;-) Shmuel haBalshan 20:31, 31. Jul 2006 (CEST)

Hallo Shmuel, noch eine Frage, die mir im Gebeiß schwelt: wenngleich auch das Hebräische nie ganz und gar eine rein liturgische Sprache geworden ist wie, sagen wir, das Kirchenslawische - ist es nicht trotzdem ungewöhnlich, die Volkshymne gerade in Hebräisch zu verfassen? Es kommt mir ein bißchen so vor, als würde (wenn wir das Zweite Vaticanum etc. mal beiseitelassen) für den katholischen Bevölkerungsteil eines Landes eine lateinische Fassung der betreffenden Nationalhymne angeboten werden. Ich kenne keine Statistiken über die Beherrschung der sagen wir polnischen Sprache durch die sagen wir polnischen Juden. Aber hätte es - einmal angenommen, dass tatsächlich viele die Sprache des jeweiligen Landesteils nicht beherrschten - nicht näher gelegen, sich dann der jiddischen Sprache zu bedienen? (Wobei freilich die Donaumonarchie groß war und mir noch weniger bekannt ist, ob die bosnischen Juden eigentlich des Jiddischen mächtig waren, wonach Hebräisch tatsächlich die gegebene Lösung gewesen sein mag.) Worauf ich hinaus will: entsprach eine hebräische Fassung überhaupt den praktischen Bedürfnissen der kakanischen Juden, könnte es sein, dass eine hebräische Fassung politisch motiviert war - immerhin entstand die zionistische Bewegung in Österreich-Ungarn -, oder hatte das evtl. andere Gründe? Grüße, Antaios D B 20:44, 2. Aug 2006 (CEST)

Puh, also, so genau weiß ich das auch nicht und will mich daher mit vorschnellen Antworten auch zurückhalten, aber es hat sicher einen politischen Hintergrund. Der muß noch nicht zionistisch sein. Aber so viel ist zumindest klar, daß das Jiddische z.T. als Sprache des Ghettos galt und daher als nicht angemessen. Zudem ist das Jiddische in den südlichen Teilen der Donaumonarchie auch nicht so bedeutsam gewesen. Das Hebräische dagegen hat immer zur Verständigung von Juden in aller Welt gedient (wenn auch mit wechselndem Erfolg und entsprechenden Verständnisschwierigkeiten). Und es aht auch immer - wie Du schon schreibst - profane Literatur auf Hebräisch gegeben. Ich habe hier ganze Bände von Gedichten, Theaterstücken usw. V.a. Italien ist da sehr produktiv gewesen (natürlich auch Spanien in der Blütezeit, aber Italien im Prinzip durchgängig bis in die Neuzeit). Tja, ich hoffe, Du kannst trotzdem was damit anfangen. Aber wie gesagt, für näheres müßte man sich doch nochmal einlesen. Herzliche Grüße, Shmuel haBalshan 20:58, 2. Aug 2006 (CEST)

P.S.: Daß die zionistische Bewegung in ÖU entstand, würde ich auch vorsichtiger formulieren. Wenn man das überhaupt so sagen kann, müßte man Rußland auch ernst nehmen als Ideenherd. Shmuel haBalshan 20:58, 2. Aug 2006 (CEST)

Danke für die Antwort. (Ich bezog mich da in erster Linie auf Theodor Herzl.) Antaios D B 21:04, 2. Aug 2006 (CEST)

Schon klar, da hast Du natürlich recht, und es gibt da auch noch einige andere zu nennen, zweifelsohne. Im übrigen hast Du in Deinem - von Dir revertierten - Beitrag natürlich recht: Man müßte erst einmal genau wissen, von wann die hebräische Fassung ist. Grüße, Shmuel haBalshan 21:05, 2. Aug 2006 (CEST)

τι εστιν αληθεια? Quid est veritas?

Hallo Shmuel, nur mal so am Rande eine Nettigkeit: ich finde es ganz gut dass du da bist. Und wenn wir völlig andere Auffassungen von Wahrheit haben, heißt das nicht, dass ich nicht an deiner Seite sein werde, wenn wirklich einmal richtige Judenfeinde auftauchen sollten. In diesem Moment werde ich an deiner Seite sein, Chaver. — ^Bertram — 18:20, 2. Aug 2006 (CEST)

Tja, danke für die Nettigkeit. Mal schauen!? Jedenfalls wußte ich noch gar nicht, daß wir hier um so hehre Dinge wie die Wahrheit reden. Mir ging's um viel pragmatischeres. Shmuel haBalshan 18:27, 2. Aug 2006 (CEST)

Dann machen wir doch mal pragmatisch weiter. Guck in Jüdische Küche. Das ist total desolat. Es gibt keine jüdische Küche sondern nur ein gutes dutzend Unterküchen. Guck mal rüber, den ersten Nagel habe ich eingeschlagen. — ^Bertram — 18:30, 2. Aug 2006 (CEST)

Da muß ich Dich enttäuschen, ist absolut nicht mein Spezialgebiet. Auch wenn ich gerne esse. Aber ich muß jetzt erstmal eine Übersetzung aus dem Hebräischen beenden. Im übrigen würde ich mich gerne viel mehr in die Rabbinica einbringen, wenn ich nicht so viel Zeit mit den LAs zu Wsts Übernahmen aus en:WP zugebracht hätte/zubringen müßte. Shmuel haBalshan 18:35, 2. Aug 2006 (CEST)

naja, du weißt ja, dass ich die eher ganz gut finde. Denke, ich werde mich wieder für ein paar Wochen in die englische W. zurückziehen. Wenn du was brauchst, melde dich auf meiner Benutzerseite, ich sehe das dann trotzdem. Ciao. — ^Bertram — 18:39, 2. Aug 2006 (CEST)

merci

mist, doch einen linkfix übersehen ;) - Gruß --Rax post 23:08, 2. Aug 2006 (CEST)

Ich habe noch zwei gefunden, allerdings auf der Projektseite - und die ist geschützt, da kann ich nichts ändern. Gruß zurück, Shmuel haBalshan 10:13, 3. Aug 2006 (CEST)

JHWH / Nachfrage

Wie falsch oder richtig siehst Du es an, das JHWH mit dem Wort Jehova vokalisiert wird/wurde? Kurze Frage, es reicht eine kurze Antwort eines Experten. Danke.

Die Geschichte ist doch eigentlich allgemein bekannt. "Jehova" ist entstanden, weil man im MA die Vokalisierung des Tetragramms nicht mehr verstanden hat. Die Vokalzeichen gehören einem anderen Wort an, man nennt das "Qere" (also "Lies!" - eine Leseanweisung für ein anderes Wort - und weil das hier dauerhaft so ist, wird es nicht einmal am Rand vermerkt, man nennt das dann "Qere perpetuum"). Das kann man nachlesen unter Diskussion:Jehova oder JHWH oder oder. Meine Meinung: Jehova ist ein Konstrukt und als solches erwiesen. Diese Namensform hat lediglich kulturgeschichtliche Bedeutung, siehe Jehova. Shmuel haBalshan 08:21, 3. Aug 2006 (CEST)

U-Boote

Du hast natürlich recht, diese BKL sind vollkommener Schmarn. Die einzelnen Boote sind nicht jedes für sich relevant, es würde ja auch keiner auf die Idee kommen einzelne Panzer nach ihrer taktischen Kennung hier zu veröffentlichen. Bitte ziehe deine LA-Zurückziehung zurück. --Bahnmoeller 21:39, 3. Aug 2006 (CEST)

Muß ich das? Nachdem ich mich schon so weit aus dem Fenster gelehnt habe? Kann das nicht diesmal jemand anders machen? Ich hatte gerade erst ziemlichen Ärger mit bzw. wegen Wst und ich bin an sich ein friedliebender Mensch ;-). Shmuel haBalshan 00:44, 4. Aug 2006 (CEST)

Bitte eines Hebäisch unkundigen

Lieber Shmuel haBalshan
Ich habe den Artikel über Joop Westerweel verfasst. Nun habe ich gesehen, dass es eine hebräische Version gibt (siehe hier). Könntest Du mir die übersetzen, damit ich die mit "meinem" Artikel vergleichen kann. Erscheint mir irgendwie länger. Danke und Gruß Matthias Süßen ^{?! +/-} 15:50, 4. Aug 2006 (CEST)

Hallo Matthias. Mache ich gerne, aber wohl erst am Sonntag. Der Lebenslauf ist etwas ausführlicher, aber v.a. mit Anekdoten gefüllt - nach dem Überfliegen zu urteilen. Shmuel haBalshan 17:24, 4. Aug 2006 (CEST)

Status constructus

Hallo Shmulik,

Ich trage mich mit dem Gedanken, dieses meiner unmaßgeblichen Meinung nach überfällige Lemma ansatzweise in die Wege zu leiten. Was hältst Du von folgender Aufteilung:

1. Status constructus in der arabischen Sprache (Idāfa)
2. Status constructus in der hebräischen Sprache (Smichut)
3. eventuell Beispiele für weitere semitische Sprachen

Hast Du vielleicht noch eine schlaue und gleichzeitig omafreundliche Quelle zur Hand, bezüglich historischer Entwicklung usw? Grüße aus dem regnerischen Süden --König Alfons der Viertelvorzwölfte 20:50, 5. Aug 2006 (CEST)

Problem mit Marcus Cyron

Lass mal die Kirche im Dorf und schalt nen Gang runter, sonst eskaliert das noch unnötig. Danke. — ^Bertram — 13:05, 7. Aug 2006 (CEST)

Du, für mich ist die Sache in dem Moment eskaliert, wo hier (inzwischen zwei) Benutzer einfach so von "Genozid" und "Apartheid" sprechen dürfen. Für meine Begriffe sind die damit an der Auslösung von Goodwin's Law bestenfalls haarscharf vorbeigeschrammt. Shmuel haBalshan 13:10, 7. Aug 2006 (CEST)

Ja haarscharf. Aber Sven hat es ja dann doch noch expressis verbis hingekriegt. — ^Bertram — 13:11, 7. Aug 2006 (CEST)

Stimmt schon, sein Beitrag ist mir überhaupt nicht klar. Das ändert aber nichts am Problem - und ICH HABE EIN PROBLEM. Aber jetzt mach ich erst einmal eine Mittagspause! Und am besten lasse ich mich gleich von einem vertrauensvolleren Admin sperren, denn daß so etwas hier sein kann, finde ich unerträglich. Es ist doch schon bezeichnend, daß es eine Liste von Seiten, die potentiell von Vandalen heimgesucht werden, gibt. Die Seiten zum Thema Judentum oder Israel tauchen da aber nicht auf, obwohl da regelmäßig vandaliert wird. Und wie Du sehen kannst, ist auch meine Benutzerseite schon vandaliert worden. Ganz fein, so etwas. Mir langt's! Shmuel haBalshan 13:14, 7. Aug 2006 (CEST)

Mach zwei Wochen Pause und komm dann wieder. Ciao. — ^Bertram — 13:16, 7. Aug 2006 (CEST)

Dann gebe ich mal Butter bei die Fische und begründe ganz einfach mal, warum ich auch den schleichenden Genozid sehe:

1. die israelische Armee droht, für jede Rakete die Israel trifft soundsoviel Gebäude im Libanon zu zerstören.
2. Israel bombadiert gezielt Wohngebiete von Zivilisten
3. Israel attakiert gezielt ziviele und Hilfskonvois, selbst wenn diese gekennzeichnet sind
4. Israel zerstört gezielt die Infrastruktur die zur Versorgung der Zivilisten benötigt wird
5. Israel attakiert gezielt Flüchtlinge
6. Israel hat gezielt Raffenierien zuerstört und damit das Mittelmeer an der libanesischen Küste unnutzbar gemacht

Fazit: Israel tut alles um die Bevölkerung des Libanon zu treffen, ob und wieviele sterben ist ihnen egal. Nach meinem Eindruck umso mehr, umso besser. in meinen Augen IST das ein beginnender Genozid.

Und es reicht mir diesmal nicht als Ausrede, daß die anderen Auch böse sind. Ja, das sind sie. Sicher kaum besser - und hätten sie die Möglichkeiten Israels, hätten sie das Land sicher schon von der Landkarte getilgt. Wenn ich den Iranischen Präsidenten höre kommt mir jedesmal die Galle hoch. Für mich sind sie mittlerweile alle glcih. Sie wiedern mich alle an dieses fanatische Pack. Und das ist meine Meinung. Dazu stehe ich. Das lasse ich mir von dir nicht verbieten. Die wirst du auch in keinen Vermittlungsausschüssen raus bekommen. Kümmer dich lieber mal um dich und darum, daß du neutraler wirst - oder laß die Finger von den betreffenden Artikeln, so wie ich es tue. Du hast gegen mich nämlich rein gar nichts in der Hand außer meine Meinung, die absolut OK ist. Sie ist weder gegen Israel gerichtet (sondern gegen bestimmte Leute dort), sie ist nicht antijüdisch und ich propagiere auch nichts gegen Israel oder Juden (warum auch, denn ich habe weder gegen sie, noch gegen die Araber etwas). Aber ich ahbe etwas gegen diesen gesamten Konflikt und egegn die Mittel mit denen er von beiden Seiten geführt wird. Und wenn ich Dinge als beginnenden Völkermord erkenne, werde ich das auch so benennen und es mir von Niemandem verbieten lassen. Wie heißt es so schön? - Wehret den Anfängen! Und ich werde dafür kämpfen, daß keine POV'ler wie du anfangen, in der WP einen Gesinnungscheck einzuführen. Und wenn DU ein Problem mit fremden Meinungen hast, ist es DEIN Problem. Mir gefallen die Meinungen vieler Leute auch nicht. Deshalb schleppe ich sie nicht vor den WP-Kadi. Alles in allem war die ganze Sache sehr peinlich von dir. Marcus Cyron Bücherbörse 13:24, 7. Aug 2006 (CEST)

Ich habe auch etwas gegen den Konflikt da unten und traure mit meinen libanesischen Freunden um jedes Opfer.

Dein o.g. Behauptungen würden selbst dann, wenn sie wahr wären, nicht den Tatbestand des Genozids treffen. Man kann sicher streiten, ob die israelischen Maßnahmen zur Verhütung ziviler Opfer ausreichend sind oder nicht (sie sind es m.E. nicht, aber sie sind mit Sicherheit größer als die Maßnahmen der USA im Irak oder die Maßnahmen der NATO 1999 in Jugoslawien). Aber da sie noch nicht einmal zutreffend sind, bleibt es dabei, daß Deine Äußerungen nicht einfach nur POV oder gar nur Deine Meinung sind, sondern schlichtweg Propaganda der übelsten Sorte. Oder Dummheit, aber das macht die Sache nicht besser!

Außerdem bleibt noch der Vorwurf der Apartheid. Wie gesagt: In Israel studieren jüdische und arabische Israelis gemeinsam, es gibt arabische Parteien im Parlament, es gibt ein geordnetes Rechtswesen (nenn' mir ein arabisches Land, wo ein Araber die eigene Regierung in einem fairen Verfahren anklagen könnte!!!), es gibt gemeinsame Schulen usw. Und jetzt erklär mir nochmal, wo da die Apartheid ist. Und komm' mir nicht mit "gefühlter Diskriminierung" oder so. Auch wenn es die als gesellschaftliche Erscheinung gibt - und das ist ein Problem, aber dieses Problem hat die Kehrseite, daß viele israelische Araber dem Staat extrem kritisch gegenüberstehen, was die potentielle Diskriminierung nicht besser macht, aber auch die Seite des Problems gehört dazu - ist das noch LANGE keine Apartheidspolitik des Staates. Die Apartheids-These wird seit Jahren gezielt von der Arabischen Liga gefördert. So viel zum Thema Neutralität.

Mich widert das fanatische Pack an. Fast ebenso widert mich die mitteleuropäische Ignoranz, Dummheit und Verharmlosung an. Und nochmal: Es gib Meinungen, die gefallen mir nicht. Richtig. Mit denen muß ich mich auseinandersetzen (oder ich ignoriere sie einfach). Es gibt aber Äußerungen, die verstoßen derart gegen jegliche ratio, daß sie nicht mehr durch den Hinweis auf Meinungsfreiheit gedeckt sind. Deine Äußerungen gehören dazu. Shmuel haBalshan 14:01, 7. Aug 2006 (CEST)

Noch 'was: Bevor Du Deine Unkenntnis weiter verbreitest, tu etwas für die Verbesserung Deiner Deutschkenntnisse. Es heißt Raffinerie, attackieren, bombardieren, zivil. Naja, sind halt Fremdworte, das macht die Sache schwieriger. Shmuel haBalshan 14:03, 7. Aug 2006 (CEST)

Zu deiner neuesten Antwort. Marcus ist Legastheniker (siehe seine Benutzerseite....--Dachris ^{blubber Bewerten} 14:14, 7. Aug 2006 (CEST)

Hey, ich kann Tippfehler oder Legasthenie (die konkreten Erscheinungen beschreibt er ja selbst, wie ich jetzt gesehen habe) und Ahnungslosigkeit schon unterscheiden. Im übrigen ist es für mich nicht mit ein paar ";-)" oder "schraub mal den Konflikt runter" getan. Hier hat sich jemand gewaltig im Ton vergriffen (und wie ich gesehen habe, war ich nicht der erste, der ein Problem mit MC hatte). Shmuel haBalshan 14:57, 7. Aug 2006 (CEST)

(Bearbeitungskonflikt)Eigentlich wollte ich mich dazu nichtäussern, aber ich denke Kirche im Dorf lassen ist jetzt mal angesagt. Zum Thema Meinungsfreiheit: Jeder kann innerhalb der Gesetze seine Meinung vertreten. Das ist legitim und dafür ists ein Rechtsstaat geworden. Eine Enzyklopädie hat neutral zu sein. Da Marcus eine wie er selbst zu gibt nicht neutrale Meinung hat hat er im Artikel oder in der Sache auch nicht miteditiert. Das ist Usus und absolut richtig. Zum Thema Israel. Ich weiss nicht ob ich Marcus richtig interpretiere. Aber ich schreibe dir meine Meinung dazu hin (so wie ich das sehe) und ich denke das ist das was Marus sagen wollte. Es geht nicht um Existensberechtigungen, es geht nicht darum Wörter (Genozid, apartheid) zu interpretieren (bzw vielleicht etwas ungeschickt einzusetzen) oder daraus einen Skandal zu eskalieren. Meine Meinung dazu ist. Kein Land hat das Recht ein anderes LÖand anzugreifen. Vor allem wenn wie in diesem Fall hauptsächlich die Zivilbevölkerung drunter leiden wird und darunter leidet. Hier wird ein Land systematisch in die Steinzeit gebombt und 1/4 der zivilen Bevölkerung ist durch Verteibung und Flucht ihrer Existenz zumindestens grösstenteils beraubt. Unruhe, Antipathie und Instabilität ist damit vorprogrammiert. Insofern weil es Öl auf Fanatiker ist. Die Ermordung unschuldiger Zivilpersonen auf beiden Seiten ist in meinen Augen ein Verbrechen. Da nimmt sich keine Seite was. Auch wenn Israel auf einem sehr schwierigen Posten ist. Die Isolation Israels mit den Nachbarländern ist meiner Meinung nach zum grossen Teil eine Folge der Politik von 1948 aber vor allem auch hausgemacht. Bombenanschläge und auf der anderen Seite Hauszerstörungen haben denke ich mal jedoch das Henne Ei Problem. Was war zuerst da? Ich denke das ist ein Konflikt der sich nur am runden Tisch lösen lässt, mit Kompromissen und Zugeständnissen auf allen Seiten --Dachris ^{blubber Bewerten} 14:14, 7. Aug 2006 (CEST)

Apropos: Rhapfünärie: wer Tippfehler findet, darf sie behalten. — ^Bertram — 14:15, 7. Aug 2006 (CEST)

Liebe(r) Dachris, ich respektiere Deine Meinung zum Konflikt im Nahen Osten. In Teilen sehe ich die Sache ähnlich, in Teilen anders. Aber vielleicht würden wir durch ein Gespräch, in dem sich manches differenzierter darstellen ließe, sogar noch mehr Übereinstimmungen finden. Es geht aber gar nicht um den Konflikt im allgemeinen. Es geht darum, daß m.E. das Recht auf freie Meinungsäußerung mißbraucht wird und die Grenze der legitimen Kritik überschritten wird, wenn Begriffe wie "Apartheid" und "Genozid" in den Raum geworfen werden. Da hört der Spaß auf. Wie Du auf Diskussion:Luftangriff auf Kana (2006) sehen kannst, teile ich auch nicht die Ansichten von Kolja21, aber mit ihm kann man vernünftig reden. Mit Lechhansl habe ich versucht, vernünftig zu reden und bevor ich mich stärker eingemischt habe, auf seine Entgleisung hingewiesen. Gleichzeit habe ich um Entschuldigung gebeten, falls ich mich irgendwo überreizt geäußert haben sollte. Darauf ist Lechhansl zunächst eingegangen, während meiner Wochenendpause hat er seine Äußerungen aber massiv verschärft und spricht permanent von Terrorakten der IDF, vorsätzlichen Angriffen etc. So sehr ich bereits hier eine Verletzung der Sachlichkeit gegeben sehe - zur Deeskalation trägt das GAR NICHTS bei, weiß ich, daß man so etwas tolerieren muß. Allerdings ist für mich die Grenze wirklich deutlich überschritten bei "Genozid" und "Apartheid". Von "Zentralratsmanier" mal ganz abgesehen. Dort beginnt die Eskalation. Und wenn ein Admin solchen Mist, wie gesagt, verteidigt und wiederholt, wird's nicht besser. Nochmal, es ist eigentlich völlig irrelevant, welche Meinung ich zum allgemeinen oder derzeitigen Konflikt habe. Aber es gibt eine Grenze des guten Tones (und bei uns unbeteiligten Mitteleuropäern geht es auch ganz wesentlich darum), die hier überschritten worden ist. Shmuel haBalshan 14:24, 7. Aug 2006 (CEST)

Im übrigen würde ich jede Diskussion dazu jetzt gerne auf Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem Shmuel haBalshan mit Lechhansl sowie Marcus Cyron führen, wo sie m.E. hingehört, nicht hier. Shmuel haBalshan 14:32, 7. Aug 2006 (CEST)

Und was mich im übrigen noch ärgert ist, daß letzte Nacht eine IP auf Diskussion:Israel ungestört ihren Rassenschmus einstellen konnte. Und das steht jenseits jeder Diskussion!!! Aber keiner der Admins hielt es bisher für nötig, sich auf der Vandalenseite mal dazu zu äußern. Und Markus habe ich sogar darauf hingewiesen. Aber warum kommt keine Reaktion? Offensichtlich, weil ich den Hinweis gegeben habe. Mir langt's wirklich. Shmuel haBalshan 15:11, 7. Aug 2006 (CEST)

It´s a Wiki, wenn Beiträge oder Kommentare gegen bestehende Regeln verstossen kannst auch du sie rauslöschen --Dachris ^{blubber Bewerten} 17:21, 7. Aug 2006 (CEST)

Danke für den Hinweis, das habe ich ja auch gemacht. Aber das gilt für jeden Artikel, oder? Wenn das alles wäre, bräuchten wir keine VS. Und ich werde schon dumm genug persönlich angemacht dafür, daß ich diesen Mist rauslösche. Daß sich um bestimmte Themen nur wenige seriös kümmern, soll doch bitte schön nicht dazu führen, daß jede IP dort gerne rumtrollt. Aber wenn man "Genozid" und "Apartheid" so einfach mal in die Runde werfen kann, als Meinung (!), dann gute Nacht. Da hört der Spaß wirklich auf. Das, was in der Türkei (ich sage bewußt nicht, DIE TÜRKEN) mit den Armeniern gemacht wurde (und auf kulturellem Gebiet bis heute gemacht wird) - das war Völkermord. Und Apartheid ist das, was in Südafrika passiert ist. Nein, undifferenzierter Gebrauch von Begriffen ist kein Kavaliersdelikt (aber nicht einmal das würden die beiden ja zugestehen). Solche Aktionen tragen dazu bei, auch anderes wieder salonfähig zu machen. Die beiden können eben nicht zwischen legitimer Kritik und Diffamierung unterscheiden. Shmuel haBalshan 17:29, 7. Aug 2006 (CEST)

QueenKwong nochmal

Hei Shmuel, ich hoffe, du hast es nicht persönlich genommen, als ich heute morgen an dem Thema nicht mehr weitermachen wollte. Nicht, daß ich desinteressiert wäre, auch dachte ich nicht, wir könnten auf keinen gemeinsamen Nenner kommen; ich war nur 1) müde und 2) schien unser Exkurs dort etwas fehl am Platz zu sein. Es gibt in der WP diese kontroversen Themen, wo man dank fähiger Provokateure dutzende kB erhitzte Diskussionen füllen kann und doch ... Du weißt, was ich meine. Nenn es meinetwegen Mangel an persönlicher Verantwortung oder Courage, aber davon halte ich mich am liebsten fern -- vor 2-3 Wochen kämpfte der Artiggl Existenzrecht Israels um sein Existenzrecht als Lemma, und da hab ich versucht, ein paar Brocken Substanz einzubringen, und dann waren -scheints- genug Leute mit mehr Ahnung da, jedenfalls is der Artggl ganz schön gewachsen seitdem. Jetzt hätt ich mich besser rausgehalten!

Jedenfalls dachte ich:„...fundamental-christlich... bedingungslose Unterstützung Israels... aus antisemitischen Motiven.“ klingt für mich wie wirres Zeug, nicht wie ordentlich belegte Fakten. Also wollte ich nur mal fragen, woher Jay-bee diese Aussage hatte. Ja, ich dachte in meinem Leichtsinn, ich wisse bescheid und er(?) bringe was durcheinander - ok, seine Erklärung steht ja auch noch aus... Jetzt sag ich mal kurz, wie ich Dich verstanden hab, damit wir wissen, ob wir gaanz vorne nochmal anfangen müssen (oder garnicht mehr): Da sind also zB. diese Southern Baptisten (George Dubbelyou Texas?), die sich nichts sehnlicher wünschen, als dass möglichst bald alle Juden nach Israel umziehen, damit ihr Jesus verheißenermaßen wiederkommen kann und die ganze Welt incl. Nah-&Fernost zu "God's own Country" und somit zu America macht. Das ist (a) anti-jüdisch, weil die Juden nach dem Plan zu Christen konvertieren sollen, (b) anti-semitisch, weil..äh?..weil diesen selbsternannten Heiligen der unchristliche Rest der Welt samt Juden eigentlich sch~egal ist und grad zur Hütte fahren kann! - so etwa? (mit etwas weniger zynismus wenns geht?) Oder tapp ich noch im Dunklen? Gruß, QueenKwong 18:43, 7. Aug 2006 (CEST) und, doch, ich bin Christ, und, doch, ich nehme dich ernst, und, ja, ich finde, Wikipedia sollte auch Spaß machen. UND lehrreich sein!

Hallo Königin. Neinnein, ich habe das heute früh von Dir nicht persönlich genommen. Bei Dir war doch ein ehrliches Interesse deutlich und auch einige Kenntnis. Also, Du hast es oben ziemlich treffend beschrieben und der Zynismus oder Sarkasmus ist durchaus angebracht. So isses! Klar, was genau an den Southern Baptist Leuten antisemitisch ist, müßte noch klarer ausgeführt werden. Aber ich werde langsam auch müde... Dummerweise habe ich mich eingemischt und offenbar hält man hier Zuschreibungen wie "Genozid" oder "Apartheid" für okay. Da geht einem doch echt die Luft aus. Damit die Wiki wieder Spaß macht, sollte ich wohl erstmal die Augen zu machen, gaaanz fest. Und doch, ich bin auch Christ ;-) (Für diesen kurzen Augenblick macht Wiki sogar wieder Spaß...) Shmuel haBalshan 18:48, 7. Aug 2006 (CEST)

Deeskalation

Bitte nimm Dich etwas zurück, atme einmal durch und warte etwas, bevor Du auf Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem Shmuel haBalshan mit Lechhansl sowie Marcus Cyron#Diskussion Deinen nächsten Edit machst. Fange auf der Seite keinen editwar an, denn sonst ist der ganze Vermittlungsausschuss für die Katz'. Dieselbe Nachricht bekommt Sven-steffen arndt übrigens auch. Gruß. -- Universaldilettant 20:52, 7. Aug 2006 (CEST)

Nachdem ich mir die Diskussion auf "Luftangriff auf Kana (2006)" noch einmal durchgelesen habe, frage ich mich schon, ob mein Einverständnis mit der Schlichtung zu früh kam. Lechhansls Vokabular enthält nicht nur "Zentralratsmanier", sondern auch "mediale Umerziehung" (die man den Deutschen auferlegt) etc. Da ist mir klar, wes Geistes Kind der Mensch ist. Langsam frage ich mich, ob Lechhansl doch identisch ist mit einer IP, die auf u.a. Diskussion:Existenzrecht Israels und auf meiner Benutzerseite vandalierte und auch meinte, sie wäre in Krisengebieten zum Einsatz gekommen. Shmuel haBalshan 21:00, 7. Aug 2006 (CEST)

Ich muß zugeben, im Moment auch nicht weiterzuwissen, insbesondere nicht nach Lechhansl letzten Äußerungen im Vermittlungsausschuss, in denen er nur seine Sicht sehr harsch verteidigt. Ich glaube, daß er den Satz aus dem Lösungsvorschlag, daß es nicht in erster Linie darum geht wer am Ende Recht behält und daß man sich in den anderen auch hineinversetzen müsse, entweder nicht gelesen oder aber dann doch ignoriert hat. Den Hinweis, daß man einen Vorwurf des Genozids durch die Israelis vor dem Hintergrund des Genozids an den Juden durch die Deutschen sehen muß, hat er wohl auch nicht gesehen. Sonst würde er nämlich verstehen, warum seine Äußerungen so schlecht bei Dir ankommen (und nicht nur bei Dir). Gruß. -- Universaldilettant 22:32, 7. Aug 2006 (CEST)

Der Hinweis oben am Anfang der Disk. bezog sich übrigens nur auf die edits in der Auseinandersetzung mit Sven-steffen arndt, die dann ja doch irgendwie glimpflich ausging. Gruß. -- Universaldilettant 22:32, 7. Aug 2006 (CEST)

Und ich wäre auch dankbar, wenn Lechhansl es endlich einmal hinbekommen würde, das, was er sagen will, in einem oder zwei Edit hinzubekommen und nicht die Versionsgeschichte mit zig Speicherungen seinerseits zu belasten. Shmuel haBalshan 21:06, 7. Aug 2006 (CEST)

Du mußt dich also permanent darüber echauffieren, wenn ich meine Sichtweise der Dinge und die in den deutschen Medien weitgehend ungefilterte israelisch-US-amerikanische Propaganda beim Namen nenne? Das ist gelebte Meinungsfreiheit, mein Lieber! Schau' Dir dazu einmal die Foren großer deutscher Tages- und Wochenzeitungen an. Ich habe hier weder eine Religion noch eine Rasse noch eine Weltanschauung diffamiert, sondern zu politischen und medialen Vorgängen Stellung bezogen. Dass Du anscheinend bereits des öfteren Erfahrung mit Vandalismus machen mußtest, tut mir leid, doch sei Dir dessen gewiß: so etwas wäre deutlich unter meinem Niveau! Ich könnte Dir für Deine neuerliche und absurde obige Unterstellung (Diskussion Existenzrecht Israel) durchaus böse sein - kann hierzu aber nur mitleidig lächeln. Solltest Du nicht vollständig öffentlich in der Schublade "Paranoiker" und "Querulant" verschwinden wollen, würde ich Dir dringend anraten, andere, Dir nicht genehme Meinungen zu akzeptieren - auch wenn's manchmal schwerfällt. Ansonsten empfehlen wir hier immer ein paar Tage Urlaub und etwas Entspannungstraining ;=)Servus und Shalom --Lechhansl 21:58, 7. Aug 2006 (CEST)

Mit "Doch die deutsche Öffentlichkeit scheint mittlerweile in der Lage zu sein, sich eine eigene Meinung unabhängig von der fortwährend auf sie einprasselnden versuchten medialen "Umerziehung" zu bilden." begibst Du Dich auf gefährliches Terrain. Diese Art der Argumentation ist altbekannt und wirft kein gutes Licht auf Dich. --Tsui 22:08, 7. Aug 2006 (CEST)

Lechhansl, Du hast eben im VA um 21:31, 7. Aug 2006 geschrieben, daß Du an einer Beilegung des Konflikts interessiert bist, auch wenn Du inhaltlich von Deiner Meinung nicht abrücken willst. Ich muß Dir leider sagen, daß ich aus Deinem Beitrag hauptsächlich herauslese, daß Du Dich gerade mächtig aufregst und nicht auf Shmuel haBalshan zugehen willst, und daß genau dies in erster Linie bei Deinem Gegenüber ankommen wird. Gleichzeitig wirfst Du Shmuel haBalshan vor sich zu echauffieren. So wird das aber nichts mit der Konfliktbeilegung, von der Du sprichst. Von daher bitte ich Dich eindringlich, bevor Du die nächsten Beiträge abschickst, jeweils ein wenig zu warten, die Dinger nochmal durchzulesen und insbesondere darauf zu achten, daß der Tonfall nicht zu gereizt klingt. Auf gut Deutsch: Schalt einen Gang zurück! Dies habe ich den anderen Beteiligten an der Diskussion auch schon geraten, ist also nicht nur gegen Dich gerichtet. Gruß -- Universaldilettant 22:32, 7. Aug 2006 (CEST)

Hallo Shmuel haBalshan, wegen Deiner Bitte auf meiner Diskussionsseite: zur Sicherheit wollte ich nur nochmal nachfragen, ob ich das wirklich machen soll. Es ist ein - für mich - so ungewöhnliches Anliegen, dass ich da lieber wirklich sicher gehen möchte (auch weil die Entsperrung via e-mail-Nachfrage bei mir bis zu einem Tag dauern kann, ich sehe meine privaten mails nur etwa einmal am Tag durch). Falls Du das also möchtest sag' mir bitte kurz bei mir od. hier bescheid.
Ohne Dir etwas aus- od. einreden zu wollen: ich fände es sehr schade, wenn Du Dich wegen eines Schmierers auf Diskussionsseiten und eines Benutzers, der, sagen wir mal, eigenwillige Ansichten hat, aber zumindest mir ansonsten noch nicht als in diesem Bereich bedenklich an Artikeln beteiligt aufgefallen ist, auch nur vorübergehend von der Wikipedia verabschiedest.
Am wichtigsten sind die Artikel: da würde ich einerseits Deine Mitarbeit vermissen und sehe anderseits noch keine bedenklichen Edits von den beiden. Grüße, Tsui 22:08, 7. Aug 2006 (CEST)
PS: Wegen der Edits: Luftangriff auf Kana (2006) muss ich mir erst genauer ansehen; ich habe mich vor einigen Tagen aus den Artikeln um den Themenbereich Libanon zurückgezogen, weil der Hauptartikel zu einer Linksammlung und einem Notizzettel verkommt, was aber außer mir derzeit niemanden zu stören scheint. --Tsui 22:14, 7. Aug 2006 (CEST)