Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2007/Semaine 10

7 mars

ClaudeLeDuigou (d · c · b)

Tiens, c'est la fête ? Un jour n'est pas cher payé. Ce n'est pas son premier blocage, il est à peu près systématiquement en conflit parce que son seul but est de venir imposer son point de vue et maintenant il se permet de supprimer des discussions sur le bulletin des admins. PoppyYou're welcome 7 mars 2007 à 00:24 (CET)

6 mars

Manchot

Bonjour. Inutile de vous rappeler la décision publiée ci-dessous dans le cadre de l'Arbitrage Alvaro-Manchot, Med, RamaR.

Sans prendre de sanction, cette décision met un certain nombre de choses au point qui sont sans doute valables pour tous les contributeurs, mais s'adressaient quand même directement aux personnes concernées.

Or, le diff suivant, avec son commentaire de diff ("pub pour un blog d'associaux") a été porté à la connaissance des arbitres.

Les arbitres consultés ont été frappés par ce diff. A noter que les considérations du CAr visent spécifiquement « les commentaires de diff fort peu Wikilove ».

Ceci n'est pas une communication officielle du CAr. Cependant plusieurs arbitres ont pensé que l'attention des admins devait être attirée sur cet incident afin qu'ils puissent considérer la situation et éventuellement agir en conséquence. Bradipus Bla 6 mars 2007 à 21:17 (CET)

J'en ai discuté assez longuement avec Manchot, je demande instamment à tous ceux qui seraient tenté de répondre de s'en abstenir dans l'immédiat. Mettre son grain de sel sur une plaie, ça fait mal. S'il vous plaît. Plus d'huile sur le feu. Esprit Fugace causer 6 mars 2007 à 21:29 (CET)

Pour ma part, ce diff ne me choque pas. Je suis d'accord pour que chacun retourne à son balai respectif. Bosser à plein temps rend problématique toute implication sérieuse dans le moindre projet.-- Bertrand GRONDIN → ^(écrire) 6 mars 2007 à 22:41 (CET)

T'as lu le message de Fugace ? GL 6 mars 2007 à 22:45 (CET)

Autorisation de copie de site

Bonjour,

Lorsqu'un utilisateur est l'auteur d'articles sur un site autre que wikipedia et qu'il les copie tous sur wikipedia, est-il obliger de donner une autorisation de copie à permissions(at)wikimedia.org pour chaque article ou existe-t-il un moyen d'autoriser, en une fois, la copie de son site? Le cas dont je parle est Pantalaskas (d · c · b), auteur de http://imagoart.club.fr/index.htm (selon sa page utilisateur). Jerome66 | causer 6 mars 2007 à 10:56 (CET)

Il peut mettre, sur son propre site, une indication selon laquelle ses textes sont sous licence GFDL. GL 6 mars 2007 à 11:00 (CET)

LA solution simple, ergonomique et efficace : il place son site sous GFDL. De toutes façons, c'est à ça que ça revient, alors autant s'épargner des étapes inutiles et ajouter une courte mentio "ce site est placé sous licence libre" sur SON site... Esprit Fugace causer 6 mars 2007 à 11:01 (CET) grmpf, conflit de modif...

Placer les pages sous GFDL… directement sur son site ? Pas besoin de prouver que c’est lui, pas besoin d’accorder quoi que ce soit, n’importe qui aurait pu les copier ici à condition de signaler l’origine et l’auteur… Utiliser {{source republication}}. keriluamox (d · c) 6 mars 2007 à 11:01 (CET)

Au fait, y’a un truc qui me paraît louche dans {{alerteCopyright}} : « Si vous êtes l’auteur du site, vous êtes invité à vous créer un compte puis à apporter cette précision en page de discussion — ce faisant, vous mettrez votre texte sous licence GFDL. » Oui mais non : une précision en pdd ne vaut pas placement sous GFDL (comment être sûr que c’est l’auteur ?), donc le gars fait ça et ensuite il est renvoyé vers PCP ou OTRS… Peut-on remplacer cette mention par : « Si vous êtes l’auteur du site, vous êtes invité à le placer sous licence de documentation libre GNU, soit en l’indiquant sur le site lui-même, soit en nous faisant parvenir une autorisation de republication. » ? keriluamox (d · c) 6 mars 2007 à 11:27 (CET)

+++ Esprit Fugace causer 6 mars 2007 à 11:32 (CET)

 Fait. keriluamox (d · c) 6 mars 2007 à 20:06 (CET)

Merci à toutes et tous pour ces précisions. J'ai mis un lien vers cette page sur sa page de discussion, si cela l'intéresse. Jerome66 | causer 6 mars 2007 à 12:08 (CET)

Zwa-ske (d · c · b)

Bon, je le suivais depuis un moment (en fait depuis sa création ou presque), suspectant un faux-nez de Lustucri (d · c · b) - Ipso facto (d · c · b) (en fait j'en étais certain mais j'ai attendu quelques jours pour voir si ça permettait de repérer d'autres comptes). Visiblement il a profité de mon wikibreak pour venir faire parler de lui, et un certain nombre d'entre vous l'ont croisé ce WE. Bon, le CU confirme qu'il s'agit bien d'un ènième faux-nez de ce vandale banni. Je viens bien entendu de le bloquer indéfiniment.

Pour mémoire, j'ai acquis la certitude que le manège dure depuis trop longtemps. Ça a commencé avec Mario Scolas (d · c · b) (renommé plus tard en Décapitation (d · c · b)) en fin d'année 2005. Premier blocage et premier contournement, Ludovic Glucksman (d · c · b). Vient ensuite Poulsen (d · c · b), renommé en Desaparecido (d · c · b). Et des dizaines et des dizaines de comptes, utilisés parfois spécifiquement pour insulter (dernièrement sous Tor, mais un des derniers comptes vandales a été créé avec une des IP dynamiques habituelles de l'utilisateur principal).

On a donc à mon avis un cas sinon sans précédent, du moins très inhabituel de contournement de blocage systématique et d'inadaptation à WP: invectives, insultes, désorganisation (le must est quand même l'organisation de faux conflits d'édition avec lui même)... Et une dissimulation permanente, un véritable caméléon, qui passe des thèmes musicaux au cinéma belge, des thèmes politiques polémiques aux thèmes liés à l'Islam (d'abord en tant que très "anti islamiste", puis maintenant sous sa dernière émanation une caricature d'anti islamophobe, sonnant très faux soit dit en passant). Et par ailleurs un attachement viscéral à WP, un véritable acharnement à contribuer, des heures chaque jour. J'avoue que je suis un peu démuni, je ne sais pas trop quoi faire. Je me souviens que Darkoneko avait proposé de réverter systématiquement ses modifications. C'est peut être une bonne idée mais je n'arrive vraiment pas à le faire (Il a fait beaucoup de travail) - en particulier à appuyer sur le bouton suppression sur ses créations d'articles. Si quelqu'un d'autre veut le faire je lui en laisse le choix.

Pour ceux qui n'ont pas tout suivi, ils trouveront un historique très partiel du problème (partiel car il ne s'intéresse qu'aux agissements des dernières semaines) ici, ou encore ici.

Voilà, je ne sais pas si cette discussion permettra de changer grand chose - peut être faire en sorte qu'un peu plus de personnes (y compris des non admins) soient au courant du problème et aident à repérer les nouveau comptes, mais aussi à savoir si on doit ou non réverter systématiquement tout son travail quelle que soit la qualité de ses écrits. Sachant qu'il reviendra, comme il l'a fait á chaque fois, et qu'on ne peut pas compter sur lui pour adopter un profil bas - même en se sachant surveillé, avec Zwa-ske il n'a pas tenu plus d'une semaine sans faire de vagues. Clem²³ 6 mars 2007 à 10:28 (CET)

Au fait, pour ceux qui ont des doutes sur la gravité des insultes lancées avec utilisation d'anonymiseurs et seraient tentés de recommander une certaine clémence, ou même un éventuel bannissement commuable, un minuscule échantillon: ceci, ceci, ceci, ou encore une plus ancienne, pour montrer que les bonnes habitudes ne se perdent pas quel que soit le pseudo. Tout ça n'a que trop duré. Clem²³ 6 mars 2007 à 11:08 (CET)

... 100% sûr que c'est la même personne ? Alors blocage à vue de tout faux-nez identifié et reverts systématiques de toute contribution, à mon avis. Esprit Fugace causer 6 mars 2007 à 11:12 (CET)

101 %. J'ai mis pas mal de temps à collecter des preuves. Je ne détaille volontairement pas ici (notamment car il y a certains éléments qui me permettent de le suivre et de le repérer facilement et que je ne veux pas rendre publiques ici pour ne pas qu'il puisse être au courant) mais si quelqu'un a le moindre doute je peux évidemment en fournir par email. Clem²³ 6 mars 2007 à 11:22 (CET)

C'est bon ca: j'ai passe une heure et demi a ferailler tres serieusement avec un gars qui ne pensait pas ce qu'il disait et qui se foutait de ma gueule. J'en ai les larmes aux yeux. Bon, ben une GRANDE lecon d'humilite pour moi en somme. Le gars dit qu'il a un site sur la musique arabo andalouse; avez vous verifie? S'il l'a cree specifiquement pour ca, ca releve vraiment du cas clinique... --BiffTheUnderstudy 6 mars 2007 à 12:18 (CET)

Je compatis :) DarkoNeko le chat あ 6 mars 2007 à 12:39 (CET)

Ce n'est probablement pas son site. C'est aussi lui qui avait copié dicopsy.com, ça permet de s'occuper et de faire du volume alors qu'écrire un article original ça prend du temps et une fois qu'on l'a fait ce n'est qu'une poignée d'éditions en plus au compteur. GL 6 mars 2007 à 13:04 (CET)

Nouveaux bureaucrates ?

Que pensez-vous (notamment les bureaucrates qui restent) de la nomination de quelques nouveaux bureaucrates ? J'ai quatre-cinq noms en tête et si cela vous semble utile, je me propose de les inciter à déposer leur candidature. GL 6 mars 2007 à 00:44 (CET)

hmm ?

Pour ma part, la charge de travail n'entre pas trop en compte, mais il faut quasiement que j'ai une confiance aveugle en la personne pour que je vote pour...

DarkoNeko le chat あ 6 mars 2007 à 01:54 (CET)

Pas sûr de comprendre ta phrase :-) Tu penses que la charge de travail ne justifie pas de nouvelle nomination ? GL 6 mars 2007 à 11:01 (CET)

Non, au contraire. Pour reformuler plus clairement, je pense que le manque de charge de travail n'est pas un motif de refus, mais par contre, je serais très exigeant concernant la personne. DarkoNeko le chat あ 6 mars 2007 à 11:42 (CET)

Ça a changé depuis ta nomination? ^_^ Bradipus Bla 6 mars 2007 à 23:36 (CET)

5 mars

Arbitrage Alvaro-Manchot, Med, RamaR et Arbitrage Alvaro-Manchot

Bonjour,

Une décision a été rendue concernant ces deux arbitrages.

Arbitrage Alvaro-Manchot, Med, RamaR

Rappel des règles applicables

Le CAr rappelle les règles suivantes :

• la compétence du CAr se limite
  • à régler les conflits entre contributeurs lorsque le conflit devient inextricable, et
  • à désysoper les administrateurs ayant abusé de leurs pouvoirs.
• Les admins sont des contributeurs comme les autres ne pouvant utiliser leurs pouvoirs techniques supplémentaires que dans l'intérêt exclusif de la communauté (voir Wikipédia:Administrateur et Wikipédia:Blocage, notamment).
• la PDD sur les abus et sanctions des admins, qui ne considère que des abus des outils spécifiques de sysop,
• la PDD sur la limite du mandat, où la communauté a rejeté une proposition permettant à la communauté de « voter pour mettre fin aux fonctions d'un administrateur, même sans abus d'utilisation des outils d'administration »,

d'où le CAr conclut que sauf exception, il n'est compétent pour sanctionner un sysop (en tant que sysop) que si ce dernier a abusé de ses outils d'admin.

Par sanctionner un sysop, on vise une sanction spécifique à un sysop, c-à-d le retrait, temporaire ou définitif, des outils de sysops. Le CAr ne définit pas ce qu'il considérerait comme exception à ce principe général, on peut songer à des manquements pouvant entrainer le bannissement ou un blocage de longue durée par exemple.

Par contre, un sysop peut être sanctionné en tant que contributeur par une interdiction d'éditer ou un blocage ou autre et cette sanction peut interférer avec les outils de sysops (par exemple, l'interdiction d'éditer un article implique l'interdiction d'utiliser ses outils d'admin dans le cadre de cet article).

Décision

Considérant :

• que Med n'a pas abusé de ses outils d'administrateur et ne s'est rendu coupable que de quelques remarques acerbes et d'un humour noir malvenu mais pour lequel il a présenté ses excuses ;
• que RamaR et Manchot n'ont pas abusé de leurs outils d'administrateur mais se sont montrés des interlocuteurs assez agressifs sur divers articles notamment liés au nucléaire. On note par exemple des reverts un petit peu trop systématiques des apports de contributeurs identifiés par eux comme des fâcheux, le dialogue peu présent, la montée de ton, les commentaires de diff fort peu Wikilove, etc. ;
• que RamaR et Manchot avaient, dans le cadre de ces actions, la volonté et le sentiment d'agir dans l'intérêt de l'encyclopédie, que d'ailleurs souvent effectivement cette action se faisait dans le cadre d'articles polémiques où des utilisateurs avec un agenda non/peu encyclopédique interviennent sans respecter les règles de l'encyclopédie ;

le comité d'arbitrage :

• rappelle à RamaR et Manchot
  • que la volonté de s'investir dans des articles polémiques suppose le respect des Wikipédia:Règles de savoir-vivre, qu'il ne saurait être question d'accepter tout ou n'importe quoi sur l'encyclopédie, mais que lorsque le traitement expéditif des problèmes crée autant ou plus de perturbation que les problèmes eux-mêmes, il est sans doute temps de reconsidérer le niveau auquel on a placé son seuil de tolérance ou...de faire autre chose ;
  • que l'ancienneté et l'implication dans le projet ne rend pas un contributeur intouchable, mais lui donne au contraire une responsabilité supplémentaire dans la mesure où il intervient pour réguler un article ou une situation ;
• rappelle spécifiquement à Manchot que nul n'est indispensable au projet ni n'a à être la pierre angulaire de la résolution des problèmes, et que prendre du recul permet souvent de souffler quelque peu et d'éviter de transformer un probleme en flame war;
• rappelle de manière générale que Wikipédia:WikiLove et Wikipédia:Supposer la bonne foi s'appliquent à tout le monde, et que le pendant de ne mordez pas les nouveaux est « ne mordez pas les anciens ».

Arbitrage Alvaro-Manchot

Considérant :

• que Manchot a utilisé ses outils d'administrateur d'une manière qui n'est pas conforme à l'usage que peut ou doit en faire un admin ;
• que cependant Manchot a admis les faits et les regrette, et n'a par ailleurs causé de tort à personne ni à l'encyclopédie ;

le comité d'arbitrage :

• rappelle que l'usage des outils d'administration est destiné au service exclusif de l'encyclopédie,
• rappelle que si l'usage de ces outils sur des pages personnelles peut être plus souple, c'est dans le cadre d'une demande ou de l'accord du "propriétaire" des pages concernées,
• demande, compte tenu des circonstances, un désysopage temporaire de Manchot pour une durée de 2 semaines.

En bref et pour résumer, la seule action à prendre actuellement est de désysoper Manchot pour deux semaines. Pour le surplus, commentaire personnel, à chaque admin de considérer la surveillance particulière que cette décision impliquerait.

Pour le CAr. Bradipus Bla 5 mars 2007 à 23:59 (CET)

Merci pour le résumé.

• ça ne m'enchante pas particulierement, mais étant l'un des rares à pouvoir effectuer le desysopage, je vais m'en charger...
• J'ai déposé un reminder sur la page des requêtes aux bureaucrates afin qu'il soit resysopé le 20 mars.

DarkoNeko le chat あ 6 mars 2007 à 00:22 (CET)

Darko, tu vas rire, je ne savais pas que tu étais steward. Tu es sûr que c'et OK? J'avais déposé une demande sur méta. Bon, je vais aller ajouter un avertissement que tu t'en occupes. Bradipus Bla 6 mars 2007 à 00:59 (CET)

Darkoneko, j'aurais vraiment préféré que tu ne te charges pas de ce désysopage. Les règles des stewards sont très précises à ce sujet : un steward ne doit pas intervenir sur son wiki d'origine à moins que la demande ne provienne de l'utilisateur lui-même. Merci de respecter cette cette règle afin d'éviter toute accusation de non-objectivité. guillom 6 mars 2007 à 01:36 (CET)

Oui, enfin, là il intervient sur instructions du CAr. Mais bon, si éventuellement vous décidez de revenir en arrière, vous pouvez mettre un message sur meta pour qu'un autre steward s'en occupe?  :-) Bradipus Bla 6 mars 2007 à 01:39 (CET)

C'est précisement ça : je l'ai fait parce que c'était une demande émanant du CAr. D'ailleurs, j'ignorais qu'une demande avais été postée sur meta. D'ailleurs, je regrette un peu qu'on ne puisse pas affecter un commentaire a nos differentes actions, pour le log (je ferait peut etre une demande sur bugzilla a l'occasion)

Bradipus : ça n'est pas choquant si tu ne le sais pas, je suis timide donc je ne l'ai pas crié sur les toits :)

DarkoNeko le chat あ 6 mars 2007 à 01:51 (CET)

Pas de problème en ce qui me concerne, que ce soit Darkoneko ou n'importe qui d'autre qui me retire les outils, cela revient exactement au même au final. Trop de bureaucratisme finira par tuer le projet. Sinon, félicitations à Darkoneko pour son élection au poste de Steward et dont je n'étais pas au courant non plus. Manchot ^☺ 6 mars 2007 à 02:18 (CET)

On a des règles et on doit les respecter. Point. guillom 6 mars 2007 à 02:21 (CET)

guillom : On a des guides pour nous orienter, pas des chaînes. On les respecte quand elles sont adéquates, et quand la réalité est plus vaste que les petites cases dans lesquelles on l'a mise, on adapte. Solveig 6 mars 2007 à 03:08 (CET)

Je ne vois pas en quoi c'était gênant de laisser faire un steward neutre. La règle du « pas d'action sur le wiki d'origine » est l'une des plus importantes des règles régissant les actions des stewards. Elle n'est pas de celles qu'on peut ignorer quand ça nous chante. guillom 6 mars 2007 à 15:42 (CET)

Guillom, je pense, et probablement Solveig aussi, que Darkoneko n'a enfreint aucune règle sciemment, il a agit ici en toute bonne foi et n'a lésé personne. Si je relativise son acte et le met en perspective, il n'a absolument rien fait qui puisse être considéré comme mal. Si l'on file ces outils dans les mains d'humains, c'est bien pour qu'il y ait une certaine latitude dans leur utilisation, car si c'était pour suivre et appliquer les règles à la lettre, il suffirait de programmer quelques bots. Maintenant, ça ne veut pas dire que les règles ne sont pas importantes, mais juste qu'il faut savoir les interpréter et les appliquer avec une certaine souplesse, dans un sens ou dans l'autre. Manchot ^☺ 6 mars 2007 à 15:55 (CET)

Prem's

oui, je sais, j'le f'rais plus... Esprit Fugace causer 5 mars 2007 à 12:54 (CET)

Tu sors.......>>>

prochaine punition = rempiler au Car

Educa33^e 5 mars 2007 à 14:03 (CET)

c'est de l'overkill quand meme, comme punition... DarkoNeko le chat あ 5 mars 2007 à 21:31 (CET)

C'est pas catégorisé entre la peste bubonique et une soirée thématique sur les animes par Darko ? Oblic blabla 5 mars 2007 à 22:33 (CET)

Elle a quoi, ma soirée thematique ? ... DarkoNeko le chat あ 6 mars 2007 à 00:03 (CET)

Petite question technique

Est-ce qu'il existe une page expliquant la fusion d'historique?

Ou est-ce que quelqu'un peut m'expliquer comment faut-il faire?

Merci

Romary 5 mars 2007 à 13:14 (CET)

Il y a le Wikipédia:Tableau de bord de l'administrateur. En une phrase : renommer le ou les articles pour qu'ils aient le même titre, en acceptant la suppression, puis restaurer les versions écrasées et finalement choisir le bon texte. Avant toute la manœuvre, vérifier s'il n'y a pas de version effacées pour copyvio car il ne faut pas les restaurer. GL 5 mars 2007 à 13:30 (CET)

Wikipédia:Guide des admins/Fusion d'historiques. Ah ben non, tiens. Tu peux te rabattre sur Wikipédia:Demande de fusion d'historiques, c'est marqué en haut, en attendant qu'une bonne âme complète le guide. Esprit Fugace causer 5 mars 2007 à 13:30 (CET)

Maintenant que tu as tu temps libre, sans le CAr.... Merci Fugace. Ludo

Danke schon. Romary 5 mars 2007 à 18:22 (CET)

J'allais demander à Jerome66 de me relire, mais visiblement ça sert déjà ;-) De rien. Esprit Fugace causer 5 mars 2007 à 19:05 (CET)

Ton mode d'emploi est parfait. J'y ajoute simplement une étape de "sécurité". Je fais la fusion dans l'article qui a le bon nom, puis je fais un copié-collé du texte final dans l'autre article (c'est ce que j'appelle l'égalisation des contenus). C'est une étape de plus mais elle permet de ne pas restaurer le redirect (selon l'humeur du navigateur ou du programme, même si l'on décoche la ligne correspondant à la redirection due au renommage, cette dernière et restaurée) et, en cas de fausse manoeuvre, d'avoir une copie du texte final. J'ajouterai qu'il m'est arrivé coup sur coup, en moins d'une semaine, de faire les deux plus mauvaises manips qu'un fusionneur d'historiques puisse faire, à savoir fusionner les historiques et se rendre compte que la fusion n'était pas justifiée, et, fusionner les historiques d'un article sain avec celui d'un article sous copyvio. Dans les deux cas j'ai eu de la chance que l'historique final ne fasse qu'un trentaine de lignes. C'est pourquoi, en cas de doute, même léger, sur une fusion d'historiques, faites une copie des historiques dans un éditeur externe, ça évite des cheveux blancs. Jerome66 | causer 5 mars 2007 à 21:32 (CET)

Je n'ai plus d'excuse pour ne pas faire de fusion. Romary 6 mars 2007 à 12:51 (CET)

Mais le mode d'emploi complet se trouve sur Wikipédia:Demande de fusion d'historiques, avec même deux méthodes pour le prix d'une :-) Bradipus Bla 6 mars 2007 à 23:44 (CET)

Kubernan (d · c · b), suite (?)

Bonjour,

je signale à votre attention cette requête CU en date d'aujourd'hui, qui bien que non concluante laisse craindre, sans certitude absolue, qu'il s'agisse du problème Kubernan (d · c · b) déjà évoqué le mois dernier (semaine 5). Alain r 5 mars 2007 à 15:25 (CET)

Tiens...

Les messages de cette page sont par ordre chronologique, aujourd'hui On garde comme ça ? Je trouve cette méthode plus claire et plus logique... -Ash - (ᚫ) 5 mars 2007 à 20:13 (CET)

Demande d'avis

J'ai fais aujourd'hui un peu de ménage dans les PàS. En autre chose j'ai supprimer l'article correspondant à Wikipédia:Pages à supprimer/Christian Chavrier. J'ai quelqu'un qui me conteste cette suppression arguant que la différence étant très faible.

Je dois dire que j'ai eu une hésitation mais j'ai supprimé après réflexion. La lecture de l'article ne me laisse pas un souvenir immortel, mais ce n'est que mon avis. Malgré la faible différence entre les partisans du conservé et du supprimé, la tendance me semblait relativement établie.

Voulant être logique avec moi-même, je demande l'avis de ceux qui passent par ici.

Romary 5 mars 2007 à 20:45 (CET)

assez d'accord avec toi. David Berardan 5 mars 2007 à 21:32 (CET)

Avec un score serré, j'aurais laissé se traîner la PàS plus longtemps pour décanter, mais probablement tranché dans le même sens que toi. L'article a une pure tête de CV, et la lecture des arguments me laisse quand même plus pour la suppression que la conservation. Compte ça comme un avis "suppression" si tu veux ;-) Esprit Fugace causer 5 mars 2007 à 21:34 (CET)

plus de supprimer que de conserver -> j'aurai fait pareil. je veux dire, ça fait déjà 15 jours, classiquement plus personne n'édite la proposition depuis plusieurs jours déjà, il ne sert donc à rien de la laisser trainer plus longtemps.

DarkoNeko le chat あ 6 mars 2007 à 12:15 (CET)

Merci pour vos avis éclairés. Je retiens que globalement, vous êtes d'accord avec ma position, mais je retiens la remarque d'Esprit Fugace sur la durée.Romary 6 mars 2007 à 12:42 (CET)

Puisque c'est moi qui ai fait la demande de restauration, je veux juste évoquer mes arguments... tout en redoutant qu'une nouvelle fois certains admin qui m'ont pris en grippe par le passé ne voient encore qu'une supposée tentative de ma part de désorganiser WP! (je regrette toujours ces jugements trop rapides mais bon, je peux pas les forcer à fouiller un peu plus, leur temps leur appartient!):

• Dans l'entête des PàS, il est dit que « si aucun consensus clair ne se dégage pour la suppression, la page en question est conservée ». Or 19-16 (54%-46%) n'est pas ce que j'appelle un consensus clair... mais il est vrai que le terme "consensus clair" est très vague! Certes certains évoqueront à l'envie que cette règle est ancienne et surranée, ou que ce n'est jamais appliquée, etc, etc... et pourtant, il suffit de parcourir les PàS pour se rendre compte que c'est régulièrement appliqué! Il n'y a de toute façon jamais eu de cohérence dans les PàS (exemple: certains disent que c'est un vote d'autres que non!)
• La suppression prend en général en compte la somme des arguments évoqués. Or il me semble que le principal argument suppressioniste de ce cas précis est "hors critère", sans aller réfléchir un peu plus loin que le bout du nez et en faisant abstraction totale d'une phrase essentielle des critères: « Ces critères sont évidemment à interpréter avec souplesse, comme des suggestions consensuelles et non des règles rigides. On veillera à argumenter scrupuleusement les exceptions éventuelles ». L'actualité des campagnes présidentielles donnait potentiellement au type en question la capacité de rentrer dans ces exceptions. D'autre part, il est difficile là aussi de définir clairement ce qu'on entend par « parti non marginal » dans les critères donc difficile d'appliquer ce critère ou non au parti dont Chavrier est président. Enfin, je relève amha au moins 5 votes supprimer non argumentés ou peu sûrs d'eux-même (DocteurCosmos, keriluamox, Sixsous, Arnaudus, Poppy) contre amha 4 côté conservation (Pgreenfinch, Ollamh, Svartkell, Fabusnow). Ca réduirait amha encore l'écart (14S vs 12C). Bref, en tout cas, les avis ne sont pas tranchés!

Dans tous les cas, j'aimerais que certains comme GL arrêtent d'être agressifs envers moi et de voir le mal partout! C'est justement parce que je me sens concerné par l'intérêt général et par le potentiel universel et populaire (mais de qualité, ce qui n'est pas incompatible) de WP que je fais ce genre de démarche. --TwoWings (jraf) ^{Wanna talk? ;-)} 6 mars 2007 à 14:40 (CET)

oh, francheement, l'en tête de PaS, les gens ont tendance a y écrire ce qui les arrange, sans que ça soit forcément la réalité... DarkoNeko le chat あ 6 mars 2007 à 14:57 (CET)

Peut-être. Il n'empêche que le bon sens fait que c'est souvent appliqué en terme d'absence de consensus clair... Donc par cohérence, on est en droit de se demander pourquoi pas là! --TwoWings (jraf) ^{Wanna talk? ;-)} 6 mars 2007 à 18:09 (CET)

Je me permets d'intervenir, je ne savais pas que TwoWings avait fait une demande de rétablissement de l'article quand j'ai posté des commentaires sur sa suppression dans la page de discussion ; pour qu'il y ait plusieurs personnes à intervenir à ce sujet, il faut croire qu'il y a un réel problème. Une chose importante en cas d'écart aussi faible est déjà de laisser tout le délai indiqué sur la page de discussion en question avant de trancher, cela permet de poser la décision des admins sur une procédure claire ; normalement il y avait la possibilité encore de se prononcer jusqu'à ce soir mais l'article a été supprimé hier midi !! De plus, comme le souligne TwoWings, il n'y a suppression, normalement, qu'en cas de consensus clair à ce sujet, ce qui n'est pas le cas là : pourquoi ne pas faire comme avec d'autres articles auparavant, reporter la décision à une date ultérieure (dans un ou deux mois par exemple), j'ai déjà vu procéder de cette façon. Cela en permettra, de plus, d'en savoir davantage sur le sujet de l'article, qui, paradoxalement, a vu son article créé il y a un certain temps et supprimé maintenant à une période où il est plus que jamais auparavant sur la scène politique. Je suis persuadé qu'ainsi vous verrez que Christian Chavrier est suffisamment connu pour que la présence de l'article le concernant sur l'encyclopéie soit justifié. GabrieL 6 mars 2007 à 18:04 (CET)

J'ajoute que Pgreenfinch est la troisième personne à trouver cette suppression abusive. Ca confirme qu'il y a un problème. Je précise aux admin que je n'ai prévenu personne de l'existence de cette discussion sur le bureau des admin. GabrieL l'a trouvé tout seul. (je dis ça parce que je n'ai aucune envie de désorganiser WP ni me faire accuser de le faire!) --TwoWings (jraf) ^{Wanna talk? ;-)} 6 mars 2007 à 18:12 (CET)

Oui il y a un problème, je confirme. GL 6 mars 2007 à 18:17 (CET)

devant les demandes, je viens de restaurer l'article et j'ai ré-ouvert la PàS. Elle restera ouverte pour une durée de 5 jours à l'issu de laquelle sera prise la décision définitive. Voila. Romary 6 mars 2007 à 20:38 (CET)

Je trouve très curieuse la réponse donnée aux différentes interventions ci-dessus. Vous ne répondez pas aux problèmes posés (à l'exception de celle d'une initiative précoce de suppression que l'on peut mettre sur un excès de zèle exceptionnel), je pense principalement à l'idée du consensus voulu dans le sens de la suppression pour que l'article soit réellement supprimé (procédé explicitement voulu dans le cadre de Wikipédia) ; cela me semble d'autant plus nécessaire que l'article a plus d'un an et a été l'objet d'une quinzaine de contributeurs différents, et une simple voix ou deux ou trois, c'est-à-dire, rien sur une quarantaine exprimée suffirait à supprimer tout un article, je pense aussi aux justifications à poser pour se positionner pour ou contre une suppression sur la PàS. Je m'interroge également sur le fait que les contributeurs votant pour la suppression le fassent pour une autre raison que celles exposées par la personne ayant demandé la suppression de l'article. Je trouve ça curieux aussi de traiter maintenant la question d'une personnalité politique dans la période où l'on parle le plus d'elle alors que cela n'a pas posé de problème qu'elle soit présente dans Wikipédia durant tout le temps qui a précédé.

Pour finir, je trouve ça encore plus curieux que vous ne citiez pas votre base de décision qui sera utilisée dans cinq jours après report de la décision. Je suggère, ce que j'ai déjà proposé plus haut et que j'ai déjà vu sur Wikipédia, que la question de la suppresion de l'article soit mis en suspens pour une période 30 ou 60 jours avant de procéder à une nouvelle discussion PàS repartant de zéro. GabrieL 6 mars 2007 à 23:26 (CET)

C'est curieux tous ces trucs que tu trouves curieux. Bradipus Bla 6 mars 2007 à 23:47 (CET)