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Discussion:Sherbrooke Citoyen/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Sherbrooke Citoyen » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 28 décembre 2024 à 15:40 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 janvier 2025 à 15:40 (CET).


Important

  • Copiez le lien *{{L|Sherbrooke Citoyen}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Sherbrooke Citoyen}} sur leur page de discussion.

Sherbrooke Citoyen

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Une demande de restauration disputée : autant déplacer vers un débat communautaire.

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 décembre 2024 à 15:40 (CET)[répondre]

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Panam (discuter) 28 décembre 2024 à 23:48 (CET)

Raison : Hors critères. Consensus de première semaine. Son auteur peut demander la restauration du brouillon.

Discussions

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Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

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Bonjour, je souhaite qu'on restaure ou au moins qu'on redonne en brouillon la page Sherbrooke Citoyen, qui est un parti politique d'une des villes les plus importantes au Québec. L'article est à la fois le plus neutre possible et apporte une connaissance sur un sujet pertinent. Je suis ouvert ou que d'autres modifient l'article si il y a des passages litigieux. Merci. PS: Pour répondre à Kolymbitès, au Québec, les partis nationaux ne peuvent pas se représenter au municipal.

LP2-2020

Bonjour,
Le problème est que les critères ne sont pas atteints pour un parti qui n'est présent que dans une seule ville, sans élus nationaux. En même temps, qu'en pensent les participants du  Projet:Québec ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 novembre 2024 à 17:00 (CET)[répondre]
O Kolymbitès : les critères proposés dans l'essai WP:NA sont franco-centrés et ne peuvent s'appliquer dans les pays où les partis nationaux ne sont pas systématiquement ou directement représentés dans les mairies, comme les États-Unis (variable d'État en État) ou le Canada (aucun parti provincial ou fédéral représenté au niveau municipal). Au Québec, même, la Loi sur les élections et référendums dans les municipalités interdit de ce faire puisque les dons en argent, en nature et en services doivent absolument provenir des citoyens de la municipalité. Il existe 157 partis municipaux autorisés par le Directeur général des élections du Québec; il n'y a donc pas de parti politique dans la plupart des 1284 municipalités locales. Le fait d'avoir des sources qui couvrent un parti sur la durée est donc exceptionnel, surtout que l'écosystème médiatique est centré quasiment uniquement sur Montréal, Québec et Gatineau/Ottawa.
Dans le cas de Sherbrooke, Sherbrooke citoyen arrive deuxième en terme de longévité derrière le Renouveau sherbrookois, dissout il y a cinq ans. Il y a donc des articles qui couvrent ou mentionnent le parti, tant dans les revues plus spécialisées (Paul Lavoie et Philippe Langlois, « Bilan des élections à Sherbrooke », Nouveaux Cahiers du socialisme, no 27,‎ (lire en ligne)) que dans les médias montréalais (ex.: [1]) ou nationaux (ex.: [2]). On le décrit écologiste, à gauche), diversitaire.
Bref, le parti est notable et notoire. Il y a suffisamment de sources pour établir une notoriété en vertu des critères généraux. Ce sujet est donc  Admissible. Pour le rétablissement en brouillon. --Webfil (discuter) 25 novembre 2024 à 20:50 (CET)[répondre]
C'est moi qui l'ai passé en SI : je ne vois pas en quoi un parti présent dans une ville de 180 000 habitants aurait d'office une notoriété d'envergure nationale, qu'il s'agisse du Québec, de la France ou du Mozambique. Les sources présentes dans l'article sont très loin de le démontrer, et celles qu'on nous présente ici ne sont pas même centrées sur le parti. Donc Contre, ou en tout cas j'irai m'exprimer Contre dans un DdA —JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 25 novembre 2024 à 21:07 (CET)[répondre]
Bonjour. Même avis. Quand au Renouveau sherbrookois qui est cité, on va dire que la notoriété n'est pas éblouissante, sans parler de la forme, à mon avis, typique d'un conflit d'intérêt avec des photos en studio du moindre conseiller municipal signées du principal contributeur de la page. --Bertrand Labévue (discuter) 26 novembre 2024 à 17:37 (CET)[répondre]
Le Québec est l'un des seuls endroits au Canada à avoir systématiquement des partis politiques municipaux, y compris dans des villes de taille moyenne, voire des petites municipalités. Aux États-Unis, il y en a dans quelques grandes villes comme Chicago, San Francisco et New York. Dans le contexte, je peux comprendre la frustration de contributeurs québécois qui ignorent peut-être à quel point le phénomène de partis municipaux est rare à l'extérieur de la province de se faire dire que leurs partis municipaux locaux « ne sont pas notables ». Je suis d'avis que c'est très probable que les principaux partis de grandes villes comme Montréal ou Québec respectent les critères, mais qu'il est nécessaire de tenir un débat de fond sur les règles avant d'admettre systématiquement les partis de villes moins grandes comme Sherbrooke ou Gatineau. ADM (discuter) 1 décembre 2024 à 06:19 (CET)[répondre]
Bonjour, je sais que je suis l'auteur de l'article supprimé mais à mon avis il n'y a pas de sujet d'article qui soit trop petit pour Wikipédia, à condition qu'il y ait plusieurs sources sur le sujet et/ou qu'il y ait un recul historique suffisant sur la création du sujet. Pourquoi, par exemple, on aurait un article Wikipédia sur Carelles, commune de 271 habitants et pas sur Sherbrooke Citoyen, parti politique qui concerne une ville «que» de 180 000 habitants. Pourquoi avons-nous un article du Parti Centriste de Nauru, alors que 1) les partis politiques ne seraient plus représentés dans les institutions politiques 2) c'est un parti qui concerne un pays de 9000 habitants qui, bien qu'il soit un pays à part entière, est un pays plus faible démographiquement que Sherbrooke (180 000 habitants)? Sans remettre en question la pertinence des articles cités en exemple, je me demande sous quels critères peut-on qualifier Sherbrooke Citoyen de sujet trop petit pour un article Wikipédia et que les exemples cités ne le seraient pas? Bref, merci pour vos réponses constructives, en espérant que mon point de vue soit le plus clair possible. LP2-2020
Ce qui, moi, me porte à être d’accord, c’est qu’il existe suffisemment de sources d’envergure nationale étalées sur plus de deux ans. Je rappelle que les critères spécifiques ne permettent pas d’ignorer les critères généraux. --Kirham qu’ouïs-je? 1 décembre 2024 à 20:32 (CET)[répondre]

Avis

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Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Sherbrooke Citoyen » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles sont déplacés dans la section « Avis non comptabilisés », sauf le créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver

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Supprimer

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  1. Contre, idem ce que j'ai écrit dans la DRP : « je ne vois pas en quoi un parti présent dans une ville de 180 000 habitants aurait d'office une notoriété d'envergure nationale, qu'il s'agisse du Québec, de la France ou du Mozambique. Les sources présentes dans l'article sont très loin de le démontrer, et celles qu'on nous apporte ici ne sont pas même centrées sur le parti ». Toujours pas vu de sources d'envergure nationales centrées sur ce parti. —JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 21 décembre 2024 à 15:45 (CET)[répondre]
  2. Contre Ne respecte effectivement pas les critères tels qu'ils sont actuellement, j'essaie de faire preuve d'honnêteté en appliquant les critères actuels et pas ceux que j'aimerais avoir. En revanche, je serais quand même ouvert à rouvrir le débat sur une page distincte concernant les partis politiques de municipalités. Peut-être que les partis de villes de taille moyenne comme Saguenay, Longueuil, Trois-Rivières, Laval ou Sherbrooke devraient être admissibles, mais le débat sur cela doit être mené dans une page de révision des règles d'admissibilité et pas dans une page de proposition de suppression. ADM (discuter) 21 décembre 2024 à 16:18 (CET)[répondre]
  3.  Supprimer Ne répond pas aux critères. --Bertrand Labévue (discuter) 21 décembre 2024 à 17:25 (CET)[répondre]

Fusionner

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Autres issues possibles

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Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

1. Mettre en brouillon Je crois que mon article initial, bien que je crois qu'il était correct pour Wikipédia, peut-être modifiable pour correspondre aux critères de Wikipédia. Je crois qu'il n'y a pas d'articles au sujet trop petit pour Wikipédia, tant qu'il respecte la rigueur encyclopédique de ce site. Encore une fois, je ne vois pas pourquoi mon article sur Sherbrooke Citoyen est inadmissible, lorsqu'on admet la page Wikipédia sur le Nauru, un parti défunt d'un pays qui compte beaucoup moins d'habitants que Sherbrooke. Et puis, pour l'absence supposée de sources nationales, aux dernières nouvelles, Radio-Canada et Le Devoir comptent pour des sources nationales: 1)https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2106503/sherbrooke-citoyen-candidat-chefferie 2) https://www.ledevoir.com/politique/646062/les-elections-de-la-diversite 3) https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2011646/conseil-municipal-secretaire-generale-nene-oulare-evelyne-beaudin¸

D'ailleurs, il existe des articles Wikipédia en anglais de partis politiques municipaux de municipalités au Canada comme le Burnaby Green Party, parti municipal d'une ville de 250 000 habitants en banlieue de Vancouver.

Pour les sources nationales, je me rappelle du commentaire de Kirham sur la page de demande de restauration de Sherbrooke Citoyen : "Il existe suffisemment de sources d’envergure nationale étalées sur plus de deux ans. Je rappelle que les critères spécifiques ne permettent pas d’ignorer les critères généraux".

Je trouve ça également dommage pour les nouveaux/nouvelles utilisatrices que des modérateurs puissent supprimer unilatéralement un article. J'espère que les utilisateurs/utilisatrices québécois de Wikipédia, particulièrement ceux et celles issus du Projet:Québec auront le temps et la patience de s'exprimer sur le sujet Merci, LP2-2020 (discuter) 22 décembre 2024 à 19:57 (CET).[répondre]

Neutre

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  1. Même si je ne suis guère convaincu. Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 décembre 2024 à 15:40 (CET)[répondre]

Avis non comptabilisés

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Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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