Vikipedi:Köy çeşmesi (ilginize)

  Topluluk portali   Köy çeşmesi   Danışma masası   Duyurular   Sosyal: 

Teklifler + Politikalar haricindeki tüm teklifler	Teknik + Teknik tartışma, konu ve yardım istekleri	Politika + Politikalarla ilgili tartışma ve teklifler	İlginize + Diğer bölümler için uygun olmayan konular
ekle | izle | ara	ekle | izle | ara	ekle | izle | ara	ekle | izle | ara

Arşivdeki tartışmalara atıfta bulunabilirsiniz, ancak arşiv sayfalarında değişiklik yapmayın!

Genel eleştiri

Burada yazacaklarım çok açık bir eleştiridir. Kimsenin şahsına bir laf demeyeceğimi, kimseye de özel olarak bir hakaret etmeyeceğimi, böyle bir amaçta olmadığımı söyleyerek başlıyorum. Kimsenin de eleştiri yaptığım için beni yargılama hakkı yok. Ama yine de, burada yazdıklarım yüzünden engellenirsem, hiç mi hiç şaşırmam. Çok sıkıldım ve sinirliyim. Son zamanlarda (şu bir yıl içinde) olan usulsüz şeyler, görmezden gelinmeler, haksızlıklar benim moralimi çok bozdu, pek çok olumsuz şeye şahit oldum. Ve bunları dile getirmek zorundayım. Bu yazdıklarımı ne hizmetli ne de devriye, birisinin yanıtlanmamasını rica ediyorum.
Son zamanlarda bazı hizmetlilerimizin yaptığı işlemleri doğru bulmuyorum. Daha yeni, Deniz engellendi. Engellenme sebebi olarak gösterilen şeyse, bir nezaket ihlali içermiyor bana kalırsa. Her olaya objektif ve kimsenin tarafını tutmadan yaklaşmaya çalışırım, bilen bilir. Burada da öyle kötü niyetli, nezaket kurallarına aykırı bir şey görmedim. Şöyle ki tamam, @Wooze, @Shiptaro ve @Siz'i uyarıyor fakat bunu yaparken Deniz'i de dâhil ediyor, onu da uyarıyor. Deniz'in olayla bir bağı yok ki. Haftalardır aktif bile değil. Bunun üzerine Deniz'in de tepki vermesi çok normal. Ve bir de tepkisi yüzünden 24 saat engelleniyor, öyle mi? Kimse etki etmezse, tepki de ortaya çıkmaz bu kadar basit. Şimdi Deniz'i savunuyormuşum gibi oldu ama hayır. Ben burada sadece birini veya özel olarak şu veya bu kişiyi savunmuyorum. Ben, haksızlığa uğradığını gördüğüm herkesi savunurum, görüşümü de dile getiririm. Siz, iyi niyetli insanları Vikipedi'den uzaklaştırmaktan başka hiçbir şey yapmıyorsunuz! Bunu söylediğim kişiler kendilerini biliyor bence. Hatırlarsanız Kadı da geçen yıl Egezort olayında dediği bir şey için engellenmişti, "nezaket ihlali" gerekçesiyle... ortada pek bir ihlal da yoktu...
Mobbing yüzünden, burada kendini dışlanmış hissettiği için, ikide bir kukla olarak yaftalandığı için, boş sebeplerle engellendikleri için giden çok kullanıcı gördüm bu bir yılda. Birçoğuna yardım etmek istedim, iletişim kurdum, çözüm bulmaya çalıştım. Ama nafile. Hepsinden de, neredeyse aynı şeyleri işittim trwiki topluluğuna dair. O insanları burada saymak istesem bir liste yapmam gerekir. @Letâif, @Çınarcan, @Thecatcherintherye, @Egezort, @Siz, @Stultiwikia, @Mors et Vita, @Necatorina... ve şimdi de Deniz.. ve daha sayamadıklarım. Hepsi hatasızdır demiyorum ama bir haksızlık yapıldığını biliyorum. Bezmelerine rağmen aramızda olmaya devam edenler de var, katkı vermeye devam eden.. mesela ben. Son zamanlarda görmezden gelinmeye başlandım. Çevirmenlik başvurusu sorumlusuyum ama geçtiğimiz ay iki çıkarma önerisinde dediklerim hiçe sayıldı ve bir aksiyon yapıldı. YOK SAYILDIM! Abi o zaman niye beni sorumlu yaptınız diye sormayayım mı? Birisi @Grüne Augen1980'in diğeri de @İmmortalance'in çıkarma önerisiydi. Grüne Augen'e Anerka tarafından bir aylık bir süre verilmişti. Bu süre içinde kullanıcıdan değerlendirme yapabilmemiz için madde çevirmesini istedim. Ama ben kimim ki? @Nanahuatl, @Dr. Coal'a seslendi. Dr. Coal da olaya hâkim olmamasına rağmen işlem yaptı. Sonrasında ben tepki gösterdim ama kimseden bir geri dönüş gelmedi, ne anerka bir şey dedi ne de Dr. Coal. İmmortalance'sa da bu önerinin bir uyarı niteliğinde olması gerektiğini, yetkinin alınmamasını söyledim ama Nanahuatl Dr. Coal'a seslendi.. iki olayda da bir konsensüs oluşmadan "sonuca" gidildi. Okumak isteyen olursa diye buradan, buradan ve buradan ulaşabilirsiniz. Olayı büyütmek istememiştim ama artık yeter.
Siz, her özelliği birbiriyle aynı olan insanlardan bir topluluk yaratamazsınız. İstemediklerinize de bir bahane bulup buradan uzaklaştırmaya çalışıyorsunuz! Yeni gelen arkadaşlara demediğiniz kalmıyor. Şu yukarıda adı geçenler, niye gitti? Letâif baskıya maruz kaldı, en son kukla vs dendi, gitti. Çınarcan'a eskiden yaptığı birkaç hata sonrasında bir şans daha verilmişti ama ardından haksızca @Vincent Vega tarafından yine engellendi. (...) Peki Egezort? Topluluktan dışlanmış, üzerine bir suç atılmış, hakkında denilmedik şey kalmamış ama kendini savunma hakkı bile doğru düzgün verilmemiş... Siz ise yanlışlıkla "kukla" nedeniyle engellenmişti. Necatorina ise, açtığı maddelere dadanan kukla yüzünden rahatsız oldu. Tek bu da değil, topluluktan dışlanan bir başka kullanıcı da oydu. Stultiwikia ve Mors et Vita'yı ise anlatmaya başlamaya sinirim yetmeyecek.

İşinize geldi mi buna göre şekil değiştiriyorsunuz... işinize yaramazsa da bir kılıf bulup Vikipedi'den uzaklaştırıyorsunuz. Aylardır hangi hizmetliye seslensem cevap vermiyor, yeter artık. @Ceren Ada'yı yaptığı hatalar için uyarmıştım geçen ay. Konu hakkında üç hizmetliyi haberdar ettim ama bir tane dönüş yok ortada. Bir nezaket ihlali olmadığı halde yazdığı şey için engelliyorsunuz insanları; ama defalarca telif hakkı ihlali yapan, niteliksiz çeviri yapan kullanıcıya bir yaptırım yok, uyarı yok. Arkadaşına "lan" demek nezaket ihlaliyse, bunu cümleden çıkarıp yerine üç nokta koyuyorsunuz ama normal şekilde, konuyla alakası bile olmamasına rağmen bir şey yazan Deniz'i engelliyorsunuz. Nezaket ihlali varsa yazdığında, oraya da üç nokta vs koyun madem görelim. Ve şu da var, @Anyela23'ün çevirmenlik yetkisi aylardır alınmayı bekliyor. Nanahuatl da ben de yetki alınsın dedik, seslenip duruyoruz kimse bakmıyor! Daha fikir birliği bile oluşmamışken başkalarını çevirmen grubundan çıkarmayı biliyorsunuz ama şimdi buradaysa aylardır tık yok. Hani ışık hızında aksiyon? Bu niye işinize gelmiyor?
"Topluluğun sabrını zorlayan kullanıcı" ifadesine istediğiniz her şeyi sokabilirsiniz. Çok ucu açık bir şey. (...)
Bu eleştiri, tüm kullanıcılarımıza yönelik değildir, bahsettiğim şekilde davrananlar içindir.
"Henüz özeleştiri yapmakta güçlük çeken bir toplumun üyeleri olarak bizler, yapılan eleştirileri kişiliğe yapılan bir saldırı olarak görmekteyiz." Bu söz bizi ne güzel tanımlıyor. -- kızıl mesaj 12.51, 30 Ekim 2024 (UTC)

@Kızıl merhaba,

Evet yukarıda yazdıklarının bir kısmı yüzünden engellenirsen ben de şaşırmam ve bu normal. Çünkü önemli olan eleştiriyi yapıcı olarak sunabilmek... İtiraz eden engelleniyor diye bir şey yok, karşındakini insan yerine koymak tonunu ayarlamak herkes için gerekli.

Kendinden görmediğini ötekileştirmek, kılıf bulup uzaklaştırıyorsunuz, mobbing yapıyorsunuz, siz-biz ayrımı yapıyorsunuz demek, sen bir sorgu yaptığında bunun bir eleştiri olarak görülmesini beklemek ama karşındaki yaptığında bunu ön yargı/tepki/saldırı olarak görmek, iğne ve çuvaldız meselesini bir düşün isterim.

Ve her şeyden önemlisi, gelişimine, ardına arkasına, Vikipedi'nin geçmişine hakim olmadan, bir veri sunmadan sadece eleştirmek, konuşmak en basiti. Öneri sun o zaman? Düzeltilecek ne varsa kanıtlarıyla ortaya koy.

Seçebileceğim onca engele karşın, hiçbir zaman ortalık karıştırmaya yönelmemiş, defalarca insanları böyle yapmayın diye uyarmış olmak sonucu mobbing suçlaması alıyorsam bu da ötekileştirmenin güçlü bir örneği ve mobbingin net bir karşılığı. Yine de, sevgiler. --anerka^{'ya söyleyin} 13.39, 30 Ekim 2024 (UTC)

@Anerka, size karşı bir suçlamam olmadı, her zaman olaylara yaklaşımınızı sağlıklı bulduğum için, pek çok konuda size danışmışlığım vardır, hâlende böyle devam eder. Sizi suçluyormuşum gibi anlaşıldıysa kusura bakmayın. Görüşünüz için teşekkür ediyorum.
Yukarıda pek çok şeye değindim, veri de sundum, pek çoğunu hatırlarsınız. Bir şeyi düzeltmek istiyorsak, bunu da birlikte hareket ederek yapabiliriz. Bir "öneri" demişken, @Brightt11'in bu konulara dair benimle paylaştığı bir görüşü vardı. Eğer isterse, burada da toplulukla paylaşabilir. -- kızıl mesaj 13.51, 30 Ekim 2024 (UTC)

@Kızıl,

1. "Sonrasında ben tepki gösterdim ama kimseden bir geri dönüş gelmedi, ne anerka bir şey dedi ne de Dr. Coal."
2. Projeler konuları: Hem Egezort'la ilgili gördüğün ilk projede hem de son projede alınan rakamlar ve verilen karşılıkları doğru bulmayanlar arasında en baştayım. Sen her ne kadar "Toplulukça bir olduk, projeyi yerin dibine batırdık. Demediğimiz kalmadı. Ne bu ön yargı, ne bu tepki?" diyerek konuyu ön yargı noktasında gördüğünü söylesen de, sorulan sorulara halen cevap verilmedi ama son proje devam ediyor. Ve ben bundan [rahatsız olduğumu] son dile getirenlerdenim. Sen sorumlu olarak dediğin yönde işlem yapılmadı ya da işlem yapılmadı diye mutsuz ve isyandasın ben de "topluluğa" cevap verilmediği için.
3. Kontrol ettim de seslendiğini ilettiğin 3 hizmetliden de biriyim.
4. Stultiwikia'yı defalarca uyardım, hatta engel vermişliğim de var.
5. Mors et Vita'nın değişikliklerini geri aldım, düzenledim vb. TBA konusunda uyarmışımdır da kesin, açıp bakmadım.
6. Saydığın kullanıcılardan bazıları denetçi tespiti ile engellenmiş.

Sana tek bir şey daha diyeceğim. Veriler yalan söylemez, insanlar söyler. Bazı insanlara ne kadar destek olursan anlatmaya çalışırsan çalış ya anlamazlar ya anlamak istemezler ya da zamanları gelmemiştir. Her zaman haklıyım demiyorum, ama görmediğin/görmediğiniz pek çok şey var ve kendimi/başkalarını savunmak için bunları açık edemem.

Yani susuyorum çünkü topluluk her ne kadar kendimizi savunacak pozisyona bizleri defalarca kez sokmuş olsa da bizler topluluğa sizlerin fark edebildiğinden daha fazlasını veriyoruz. Kişisel deneyimlerinizin size olumsuz yansıdığı noktalara gelene kadar kaç kişi tarafından ne kadar tolerans gösterildiğini de değerlendirirseniz kendi adıma sevinirim.

Son olarak yaptığım işlemlere de burada yapılan arka planını bildiğim/görebildiğim işlemlere de güveniyorum. Benden bu kadar. --anerka^{'ya söyleyin} 14.14, 30 Ekim 2024 (UTC)

@Anerka, bu uzun açıklama için teşekkür ederim, yapıcı yaklaşımınız için de. Grüne Augen1980'in çevirmen grubundan çıkarılma önerisini hatırlarsınız. Siz kullanıcıya 1 ay süre vermiştiniz. Ama bu süre daha bitmeden kullanıcı gruptan çıkarıldı. Yani orada hem sizin dedikleriniz hem de benim dediklerim bir işe yaramadı. Bunun ardından belki konuya dair bir görüşünüz varsa söyleyebilirdiniz, ama kendi tercihiniz, söylemediniz. Ben yine de orada, o 1 ayın geçmesinin beklenmesini ve kullanıcının bir tane de madde çevirmesini isterdim. Burada size karşı bir sitemim olmadı, hatta bir hizmetli olarak dediklerinize önem verilmeden bir sonuca gidildiğini belirtmiştim, çevirmenlik başvurusunun tartışma sayfasında.
Projede ise, benim de merak ettiğim konular vardı, açıklanmayanlar vardı, bunları da belirttim. Ama yapıcı yaklaşamadık diye düşünüyorum, genel itibariyle kötü niyetli olmayan bir proje olduğunu düşünüyordum... hatta orada yaptığınız açıklamalar için size teşekkür bile etmiştim anerka. Hâlen proje yetkilileri tarafından belirtilmesi gerekenler var. Sadece olumsuz yaklaşmayalım diyordum.
Evet, Ceren Ada için size yazdığımda ilgileneceğinizi söylediniz fakat sonra müsait olamadınız galiba, bu yüzden de mesaj sayfasına bir yanıt vermemiştiniz. Geri dönüşünüzü alamamıştım. Rahatsız etmek de istemedim, meşgulsünüzdür diye, seslenerek sıkmak da istememiştim.
Tüm yazdıklarınız ve anlayışınız için teşekkür ederim. Şu var ki, bazı olayların arka planını biliyorum, bazılarını da bilmiyor olabilirim. Ama şu da var, bilmediğim şeyle ilgili konuşmamaya çalışırım. Aslında söylemek isteyip sonra da, kafamı ağrıtmak istemediğimden söylemediklerim de var. Bunları dile getirmek ve öneri sunmak bile bence cesaret isteyen bir şey. Bunu yaparak bile yeterince olumsuz şeye maruz kalacağım ama bunu ben istedim, sonuçlarını da yaşayacağım. -- kızıl mesaj 14.47, 30 Ekim 2024 (UTC)

@Kızıl,

Çevirmenlik konusunda sınırım kullanıcı bunları düzelttim diyene kadardı ve bunun için 1 ay ön gördüm. Kullanıcı çevirileri düzelttiğini beyan etti. Sorumlulardan biri yeterli bulmadı. Sen de yeterli bulmadın, çeviri istedin tekrar kullanıcı bu çeviriyi araç olmadan da yapabilirdi, yapmadı. Ben konuya tekrar dahil olduğumda konu kapanmıştı. İşlemi desteklesem de hassasiyete ekleme yapacaktım, ne gerek var?

Projeye yaklaşımım, projenin değeri bana açıklanır ve kanıtlanırsa değişirdi, yapılmadı.

Ceren Ada konusunda o dönem yeterli vaktim olmadı, evet.

Giriş yaptığımda konuların bir ucundan tutup ilerleyebildiğim yere kadar ilerliyorum.

Bunları dile getirmek ve öneri sunmak bile bence cesaret isteyen bir şey. Bunu yaparak bile yeterince olumsuz şeye maruz kalacağım ama bunu ben istedim, sonuçlarını da yaşayacağım. dedin ya, karşındaki insanların seni yukarıda kendilerine karşı yaptığın ithamlara karşın herhangi bir sonuçla karşı karşıya bırakmadığını atlıyorsun. Üzerimize yapmadığımız şeyleri yüklememeni rica ediyorum. Zaten yeterince yük taşıyoruz. Herkesi memnun etmek hiçbir zaman mümkün değil.

Bahsettiğin kullanıcıların engellerini haklı bulanlar konuşmamayı tercih ediyor genelde ama bu bana ya da başka hizmetlilere sürekli olarak anlaşmazlıkların hepsinde engel talebiyle gelmedikleri anlamına gelmiyor.

Ve şunu da bil, kişiler üzerine konuşmuyorum demek, ardından isim vererek dediklerini hafifletmiyor, eleştirilerini VP:İÜY üzerine yapmanı temenni ediyorum bundan sonra. İşlemin hatası varsa bunu sorgulamana kimse bir şey demiyor.

Sesini çıkartmak Vikipedi'de hiçbir zaman "cesaret" işi olmadı. Her zaman üslup işiydi, bugün, yine öyle. --anerka^{'ya söyleyin} 15.24, 30 Ekim 2024 (UTC)

• Kızıl yukarıdaki eleştirinizi dikkatle okudum.

Kimsenin şahsına laf etmeyeceğim diyerek yukarıdan belirttiğiniz olaylarda gayet güzel kişilere yönelik söylemlerde bulunmuşsunuz. Elbette ki bu yorumun nevi dolayısıyla bir kişisel yorum değil. Hoş kanaatimce hizmetliler normalden bir tık fazla eleştiriye açık ve anlayışlı olmalıdır.

Olay bazında cevap verip büyütmek istemiyorum ve hangi olayın ne kadarını biliyorsunuz, geri planına hakimsiniz bilmiyorum fakat şu andaki açıklamalarınıza bakarak sizin “sadece yapılan işlemi gördüğünüzü” anlayabiliyorum.

Bunca olay olurken -madem sizin düşüncenize göre haksız ve uygunsuz işlemlerdi bunlar- neden hiç birine müdehale etmediniz? En azından yorum yapabilirdiniz. Emin olun ki yapıcı eleştiride bulunan kimse engellenmiyor, engellenemez de. Eleştiren kullanıcı mı arıyorsunuz? Bakınız Adem, bakınız Kibele, bakınız Nanahuatl. Hangisi sırf eleştiriyor diye engellendi?

Biraz daha geriye gidelim. Henüz bakmadım ama bunca eleştirdiğiniz hizmetliler için oy kullandınız mı? En azından yorum yaptınız mı merak içindeyim. Sonuçta bu saydığınız tüm kullanıcılar bir şekilde topluluk güveni almış kimseler. Ha derseniz ki “ben o dönem Vikipedi’de yoktum”, bu ayrı bir tartışma konusu. O zaman da işin içine tecrübe ve hafıza girer. Bu sebeple “ben o zaman yoktum” diyemezsiniz.

Nihai olarak bahsetmeden geçmek büyük haksızlık olacaktır, son dönemde kullanıcıların sağlıklı katkı verme ortamını sağlama sürecinin nasıl işlediğine, nasıl ani ve acil aksiyon alındığına bizzat şahit oldunuz biliyorum. Yukarıda saydığınız isimlerden en az 4’ü de bu sürece işi gücü bırakıp dahil olmuş kimselerdi. Yani siz bunu görerek bu yorumu yaptıysanız ben bu durumu en basit tabirle “talihsiz” olarak nitelendirebiliyorum.

Anerka güzel bir noktaya değinmiş, benim de aklıma meydana bırakılan resim ve kırmızı boya hikayesi geldi, bu kadar uzun ve ciddi bir eleştiriniz olduğuna göre bunu düzeltmek için bir düşünceniz de vardır, bu nedir? Örneğin benim veya Coal’ın veya Wooze’nin istifası mı? Güvenoyu mu? İşlemlerin iptali mi? Öğrenmek isterim.

Bana cevap vermek mecburiyetinde değilsiniz. Hem kendi işlemim/işlemlerim hem de diğer hizmetlilerin işlemleri hakkında yazdıklarınızdan çıkarımlar yapacağımı da bildirmek isterim. Vincent Vega ^mesaj? 14.22, 30 Ekim 2024 (UTC)

Merhaba @Vincent Vega, anlayışınız için size de teşekkür ederim ve elimden geldiğince yanıtlamak istiyorum. Öncelikle, bazı işlemlerde sadece buraya yansıyan kadarını değil, biraz daha fazlasını biliyorum. Şu da var, ben aslında hep tepki verdim. Müdahale etmeye çalıştım. Yorum yaptıklarım da oldu. Letâif gittiğinde ona yazdım ve burada da görüş belirttim. Çınarcan olayında ise pek çok kişiyle mail yoluyla iletişimim oldu, onun mesaj sayfasında da konuya dair görüşlerim vardı, hakkında açılan davaya ilk tepki gösteren bendim. Yapıcı katkılar sunan bir kullanıcıydı... Ama şunu da belirteyim, bu konu benim için de hâlen muğlak, kullanıcı yalan mı söylüyor, iyi niyetli mi, bilemiyorum. En son da anerka'ya bunu danıştığımda konuyla artık uğraşmamaya karar vermiştim... bunların dışında Stultiwikia hakkında açılan şikayete ilk yorum yazan yine bendim. Mors et vita engel aldığında ise vaktim olmadığı için detaylı şekilde yazamadım ama şurada dile getirmiştim. Yine Grüne Augen konusunda şurada yazdım ama bir faydası olmadı. Ceren Ada'yı da şöyle uyarmıştım. Deniz'in engeli için de işte burada tepki göstermiş oldum.
Hem Dr. Coal'un ikinci başvurusunda hem de Wooze'un başvurusunda olumlu oy kullandım. Oy kullandığım ve seçilen iki hizmetlimiz. Onların bu işleri iyi yaptığını düşünmekle birlikte, bazı konularda eleştiriyorum, birkaç işlemi şahsen doğru bulmuyorum, bunları belirttim. Şahıslarına bir şey demeyi cidden istemiyorum. Dilimin sertliğinden ötürü kusura bakmayın. Vincent Vega ve Anerka, sizlerin başvurularında ben yoktum, oy kullanmadım. Ama şöyle ki, ikinizin de işlemlerini, birkaç ufak şey dışında doğru buluyorum, Vincent Vega'nın birkaç kez yanlışlıkla engel verdiği olmuştu, Siz ve Deniz'eydi, tabii kısa sürede düzeltildi. Bir de geçen yıl Kadı'ya vermişti engel, nezaket ihlali olduğu için. O zaman görüş belirtmemiştim, henüz yeni devriye olmuştum ve dahil olmak istememiştim. Nanahuatl hakkında Justinianus tarafından açılan şikayet hakkında da görüşlerim olsa da, yeni kullanıcı olduğumdan ve ters tepeceğini düşündüğümden, yine olaya dahil olmak istememiştim. Oysa orada Nanahuatl'ın üstüne çok gidildiğini düşünüyordum. Anerka, sizin vermiş olduğunuz ve yanlış bulduğum bir engeli ise hatırlamıyorum. Ki zaten size veya işlemlerinize dair olumsuz bir söylemim olmadı.
Yapıcı açıklamalar için teşekkürler. Çözüm önerimde hiçbir hizmetlinin istifasını istemiyorum elbet. Doğru bulmadığım birkaç işlem için yetki almak bence doğru olmaz zaten. Bu işlemlerin kime göre yerinde kime göre yanlış olduğu da tartışılır. Benim gibi düşünen başka kişiler de varsa, belirtirseler sevinirim. Sunmak istediğim aslında benim fikrim değil, @Brightt11'in benimle paylaştığı bir görüş, bir hakem kurulu. Eğer isterse burada kendisi bahsedebilir, sevinirim, benden daha iyi anlatır, istemezse de ben anlatmaya ve sunmaya çalışabilirim. -- kızıl mesaj 15.38, 30 Ekim 2024 (UTC)

Seslenme için teşekkür ederim @Kızıl. 12 yıl sonra ilk kez bu olayın benzerini yaşıyoruz resmen. (...) Bu nedenle Vikipedi'yi terk eden kullanıcı sayısı da o derece arttı. Evet bunun farkındayım. Aynı şekilde Kızıl da farkında. Kısa bir zaman önce aramızda bir kontakt oluştu bu konuyla ilgili. @Anerka'nın yazdığı metni de okudum. Ancak bu konuda söyleyebileceklerim sınırlı. Benim önerim Vikipedi'de hakem kurulunun yeniden aktive edilmesi (ki bu yıl İtalyanca Vikipedi bunu yapmış) ya da güvenoyu yapılması.
~~bright ileti 15.43, 30 Ekim 2024 (UTC)

Deniz adlı kullanıcı üzerinde konuşayım. Kullanıcı, engellenmeden 5 gün önce sadece 7 değişiklk yapmış. Aynı zamanda bu kullanıcı bir süredir aktif değildi. 30 ekim akşamı Wooze tarafından Siz ve Shiptaro ile beraber uyarılmış ve savunmayı yaptıktan sonra engellenmiş. Şunu da ekleyim; Shiptaro, IP kuklacılığından süresiz engellenmiş.

Stultiwikia da kenisine yapılan uyarıları da sert tepkiyle savunuyordu ki bu yapılması birşeydi, ancak o da 2012, 2014 ve 2015 yıllarında süresiz engellendiği için geçen ay süresiz engellenmiş. Mors et vita ise 1 yıl engellenmiş sebep ile. Aslında verilen tüm engeller biraz ağır. Çünkü Mors et Vita, 5 Haziran tarihinde 24 saat aynı sebeple engellenmişti. Dediklerim şimdilik bu kadar.
~~bright ileti 16.03, 30 Ekim 2024 (UTC)

Yukarıda bana seslenilmiş, bu sebeple kısaca görüşümü açıklayayım. @Vincent Vega, @Dr. Coal, @Wooze ve @Anerka tarafından verilmiş engelleri/uyarıları doğru ve yerinde buluyorum, hizmetliliğin kötüye kullanımı olarak addedilebilecek herhangi bir husus gözüme çarpmadı. Yukarıdaki İÜY ihlallerinin de temizlenmesi gerekiyor. Saygılarımla, Kadı Mesaj 16.20, 30 Ekim 2024 (UTC)

Yahu Shiptaro engelinde hangi veriyi biliyorsunuz da buraya yazarak örnek veriyorsunuz? Elinizde ne var, bilmek istiyorum. Aksi halde buraya yazmış olmak için yazmışsınız demektir.

Elmacenderesi ve Uncitoyen orada, itiraz varsa baksınlar. Gerçekten inanılmaz… Tıpkı 1 sene 5 aylık bir kullanıcı olarak şimdiyi 12 sene önceyle kıyaslayabilmeniz gibi inanılmaz. Vincent Vega ^mesaj? 16.22, 30 Ekim 2024 (UTC)

Dün yazmaya fırsatım olmadı. Kusura bakmayın. Shiptaro engeli hakkında konuşmam gerekirse IP adresini kullanarak sanki başka bir kullanıcıymış gibi değişiklik yapması ve hesabının ele geçirilme iddiası. Ortada dava yok şikayet yok ama engel var. Ha bu arada yukarda söylediğin, "Tıpkı 1 sene 5 aylık bir kullanıcı olarak şimdiyi 12 sene önceyle kıyaslayabilmeniz gibi inanılmaz." ne demek oluyor şimdi Vincent Vega? Vikipedi'de 1 yıl 5 aylık veyahut yeni kullanıcıyım diye bana bu şekilde tepeden bakıp küçümseyemezsiniz.
~~bright ileti 17.08, 1 Kasım 2024 (UTC)

@Brightt11, @Vincent Vega yukarıda sana "sen 1 sene 5 aylık bir kullanıcısın, yorum yapma hakkın yok" dememiş; 1 sene 5 aylık kullanıcı olarak 12 sene önceki içinde olmadığın topluluğun, derinlemesine bilmediğin olayı ile şimdiki olayları denk tutman yanlış demiş. Vega'nın dediği gibi Jest ve mimik olmadan harfler üzerinden iletişim kurduğumuz şu platformda iletişim ve anlaşılmak çok çok önemli. Biraz sakin kalmaya çalışalım lütfen. Kutay_(mesaj) 17.55, 1 Kasım 2024 (UTC)

p.s., burada herkes bir gün yeniydi, ben kimsenin kimseye yeni birisi olduğu için üstten baktığını görmedim. Böyle bir şey olsaydı inan ki bugün burada böyle bir topluluk oluşmazdı. Yanlış anlaşılmaların önüne geçmek için İNV. Kutay_(mesaj) 17.59, 1 Kasım 2024 (UTC)

Brightt11 eleştirmek için eleştirdiğiniz kanaatindeyim fakat yine de cevap vereceğim. Zira tüm tartışmayı okumadığınızı veya ilgili kısmı kaçırdığınızı düşünüyorum.

Birincisi aşağıdaki başka bir soruya da cevap verdim, Kutay da yeterince izah etmiş. Yaptığınız yorumu şüpheli buldum, bunu üstten alttan veya yandan bulmakla ilişkilendirmeniz hatalı.

İkincisi denetçiler “illa dava ile” denetleme yapmaz, gerek gördüğünde denetleme yapabilirler. Size değişiklikleri de söyleyemem IP adreslerini ifşa etmiş olurum. Ayrıca hadi ben hatalı işlem yaptım diyelim, diğer denetçi elmacenderesi gelerek hem denetlememi hem de engelimi kontrol etti, işlemi onayladı.

Hizmetlilerin eleştirilmesi konusunda çok görüş mevcut burada, bir çok yorum yapıldı. Her ne kadar eleştiriye açık olduğumu düşünsem de yıpratılmayı en az siz kadar ben de hak etmiyorum. Vincent Vega ^mesaj? 18.20, 1 Kasım 2024 (UTC)

Brightt11, Mors et Vita'ya uygulanan engelin gerekçesi, tekrar durumu ve süresine ilişkin beyanınız gerçeği yansıtmamaktadır. Dr. Coal^mesaj 16.39, 30 Ekim 2024 (UTC)

Mors et Vita'ya verilen engelde işin içinde 2 yıldır tekrarlayan ve kronikleşmiş düzenleme örüntüsü ve bundan sebep verilmiş bir düzine engel vardı. Hakem kurulu önerisine katılsam da bu yadsınamaz bir gerçek ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 17.35, 30 Ekim 2024 (UTC)

Siz aşağıda yazdım. Zemxer’e cevap olarak. Okuyabilirsiniz. Vincent Vega ^mesaj? 19.53, 30 Ekim 2024 (UTC)

Merhaba, Vincent. Bu söylediklerin (Tıpkı 1 sene 5 aylık bir kullanıcı olarak şimdiyi 12 sene önceyle kıyaslayabilmeniz gibi inanılmaz) VP:N uyarınca, "Diğer kullanıcıların katkılarını küçümseyici yaklaşımlar sergilemek." kapsamına girmiyor mu? Siz _konuş

Selamlar @Kızıl, o uyarıyı neden yaptığımı Deniz gayet iyi biliyor. Siz de bilmek istiyorsanız lütfen ilgili kullanıcıların mesaj geçmişini birazcık karıştırmayı deneyin. Bu uyarı, anlık bir kararla alınan kişisel bir tepki veya "dur ben şunlara bir ayar çekeyim" tavrı değildi. Bahsi geçen kullanıcılar hakkında uzun süredir iletilen ve biriken şikayetler üzerine yapılmış bir uyarıydı. Bazı konuların zamanında iyi niyet varsayılarak tolerans gösterilmesi, birikme halinde o hususlar hakkında uyarılmayacaklarını veya kullanıcılar hakkında yaptırım uygulanmayacağını göstermez. İyi niyet varsayarak sineye çekilen ve başka kullanıcıların tadını kaçırıp ansiklopedi yazmasını baltalayan davranışlara göstereceğim müsamaha bu kadardı. Şu an olsa yine aynı uyarıyı yapacağımı bildirmekten imtina etmediğimi de açıkça belirtmek isterim. İyi çalışmalar. Wooze^★ 16.28, 30 Ekim 2024 (UTC)

Görüşümü belirtmek istedim, Viki'ye döneli 1.5 aydan fazla olmuyor ve doğam gereği bir kullanıcının eski katkılarına bakmayı severim. Bahsi geçen kullanıcıların neden o uyarıları aldığını @Wooze'un dediği gibi anlamak zor değil. Ben açık ve net bir şekilde herhangi bir hizmetlilik yetkisini kimsenin kötüye kullandığını düşünmüyorum. Ayrıca, 12 sene önceki yaşanan olayla uzaktan yakından alakası yok. Kutay_(mesaj) 16.33, 30 Ekim 2024 (UTC)

@Seksen iki yüz kırk beş, @Doğu: Yukarıdaki ihlalleri temizleyebilir misiniz? Kadı Mesaj 16.34, 30 Ekim 2024 (UTC)

Wooze belki Kızıl’ın eleştirisiyle alakalı değil ama yeri gelmişken iki kullanıcıya VP:İAD ikazı yapıp yapmadığını belirtmen faydalı olabilir zira doğrudan yönergeyi ilgilendiren bir olay örgüsü var burada.

Doğrusu ben olayın geçmişine bakıp, üzerine yukardaki yorumunu gördüğümde yaptırımını “geç kalınmış bir aksiyon” olarak değerlendiriyorum. Vincent Vega ^mesaj? 17.16, 30 Ekim 2024 (UTC)

Konuyu Vikipedi:Görüşlerinizi açıklamak için Vikipedi'yi aksatmayın kapsamında gördüğüm için bir şey yazmayacağım ancak @Kızıl, "Çavdartarlasındakiçocuk niye gitmişti? Çevirmen başvurusunda Nanahuatl'ın dedikleri yüzünden" demişsin. Bu doğru değil. Kendisi, burada görülebileceği üzere kendisinin ihlal yapmaları sonucunda değişiklik yapmamayı tercih etti. Kimsenin kimseye hakaret etmeye hakkı yoktur. Bununla birlikte benim "dediğim" bir şey de yoktur zaten ilgili sayfada kendisi hakkında. Buradan o da görülebilir. Gayet normal bir soruya gelen yanıtta bana hakaretler geldi ve bunlara ne yanıt verdim ne de müdahil oldum... Dolayısıyla "benim dediklerim" değil, "bana dedikleri" yüzünden değişiklik yapmıyor. Kusura bakmayın, hakaret yemeye gelmedim ben buraya. Nanahuatl^? 17.29, 30 Ekim 2024 (UTC)

Selamlar @Vincent Vega, hayır ilgili kullanıcılara VP:İAD uyarısı göndermedim. Bunun sebebi hizmetlilik başvurumda Shiptaro tarafından yapılan şu yorumdur. Hizmetli seçilmemden kısa süre sonra bir uyarı gönderseydim "Bakın gördünüz mü sırf olumsuz oy verdim diye benimle uğraşıyor" minvalinde bir yorum almamın olasılığı hayli yüksekti. Bu nedenle uyarı göndermedim. Wooze^★ 18.54, 30 Ekim 2024 (UTC)

Vikipedi herkesin gönüllü şekilde katkıda bulunduğu bir ansiklopedi. Herkesin kendi özel hayatı mevcut ve müsait oldukça buraya katkıda bulunuyor. Özetle Vikipedi hayatımızın merkezinde değil. Hizmetliler dahil herkes buraya katkıyı gönüllü şekilde kendi özel hayatlarından vakit buldukça yapıyor. Bu ufak girizgah'ı buraya "unutmama" babında iliştirdikten sonra geçmişe dönük hizmetlilerin verdiği söz konusu engellere baktım ve herhangi bir sorun olmadığını gözlemledim. Uyarı biçimleri de gayet uygun. Gerekli uyarılar yapılmış sonra da uymayınca engeller verilmiş. Herkese iyi vikiler diliyorum.--Can Kedi^Can 17.34, 30 Ekim 2024 (UTC)

Bir de bir şeyi belirtmek lazım bu tip genel konuşmalarda. Buradaki topluluk mensupları; kimin ne yaptığını, ne faaliyetlerde bulunduğunu, hangi neden(ler)den engellendiğini bilmek zorunda değil. Bundan ötürü "şu şu olayı" gibi herhangi bir arka plan sunulmadan yapılan değerlendirmeler hem kullanıcıları yanlış yönlendiriyor hem de bir algı oluşturuyor. En basitinden şahsımla ilgili olan konu... "Nanahuatl'ın dedikleri yüzünden x kullanıcısı gitti"... Ben bir şey dememişim dahi, hakaret işiten tarafım. Buradaki kimse, kimin neden engellendiğini takip etmek zorunda değil, benim şahsen yukarıdaki engellerin ve "x olayları"nın çoğundan haberim dahi yok. Ben buradaki zamanın "kim neden engellendi, ne yaptı ne dedi" ile geçirilmesini doğru bulmuyorum. Nanahuatl^? 17.36, 30 Ekim 2024 (UTC)

Bir de ekstradan benim için can sıkıcı bir durumdan bahsetmem gerekiyor. Vikipedi'de şu an 19 hizmetli varken, tüm olayların maksimum 6-7 hizmetli üzerinden konuşulmasını da ben açıkçası haksızlık olarak görüyorum. Burada adı geçenlerden daha fazla hizmetli var, görece çok fazla yetki kullanmadıkları için daha da az hataları oluyor. Hata varsa da ben normal görmekle birlikte, etkin hizmetlilere "neden buna bakmadın" denilmesini açıkçası haksız buluyorum. Çünkü 5 veriyor, 6, 7, 8 versin istiyoruz gibi geliyor. Zaten adı geçen hizmetliler yeterince etkin ve ilgili hizmetliler. Mükemmeliyet aramayalım, onu burada değil hiçbir yerde bulamayız. Nanahuatl^? 18.49, 30 Ekim 2024 (UTC)

hizmetlilerin hepsinin aktif olmamasını da göz önünde bulundurmak gerekiyor. hizmetliler listesinde 8 hizmetli (biri zaten bot) aktif gözüküyor. tartışmanın aktif olanlar üzerinden döndürülmesi normal değil mi? --zemxer^{'e yaz} 18.59, 30 Ekim 2024 (UTC)

selam. uzun zamandır insan kazanmaya değil kaybetmeye oynadığımızın farkındayım ve bundan çok yakınıyorum. vikipedi topluluğunda tutunmak, editlemeye devam etmek özellikle yeni kullanıcılar için zor olabiliyor. mobbingi de, dışlanmayı da, ısırmayı da burada gözlemleyebiliyoruz.

bunlardan bağımsız olarak sevgili @Vincent Vega, bir hizmetliyi eleştirmek için illa oy kullanmak gerekmez. her şey sandıkta belirlenemeyeceği gibi. "o zaman da işin içine tecrübe ve hafıza girer. bu sebeple “ben o zaman yoktum” diyemezsiniz." demek ne demektir? kullanıcıların görece daha yeni ve tecrübesiz olmaları onların eleştiri yapamayacağı anlamına mı geliyor, ben mi yanlış anladım? elbette tecrübe değerlidir, yeri geldiğinde yetki verirken veya oy kullanırken... ancak görece daha yeni ve daha az tecrübeli olmak eleştiri yapmaya mahal midir? kanımca bu düşünceler de bizim insan kaybetmemize sebep oluyor.

ve hepinizin çok istediği, "peki nedir çözüm öneriniz" sorusuna kendimden bir cevapla geliyorum. ayrılan veya devam etmek istemeyen kullanıcıları çok iyi anlıyorum ve bundan sonra yapmamız gereken şeyin insan kazanmak olduğuna inanıyorum. bunun için daha huzurlu, daha güvenli, daha az toksik alanlara ihtiyacımız var. yeni kullanıcılara özellikle kucak açan, vikinefretin değil vikisevginin yaygınlaştığı bir vikipediye ihtiyacımız var. fikirlerimi ve önerilerimi şurada yazdım. siz de fikrinizi belirtmekten çekinmeyin. zemxer^{'e yaz} 18.53, 30 Ekim 2024 (UTC)

ek olarak, nezaketin yalnızca kelimelerle değil davranışlarla da olduğunu hatırlatmak istiyorum. bir kullanıcının yakın arkadaşına, arkadaşça "lan" yazmış olması nezaket ihlali olarak değerlendirilmemeli. bu arkadaşça, samimi bir tavır da olabilir. olayları ve olguları kişilere ve durumlara göre değerlendirin lütfen. bunlar da kızıl'ın yazdıklarına bir ek olsun. --zemxer^{'e yaz} 19.07, 30 Ekim 2024 (UTC)

Zemxer sizin mantığınızla kuralları uygulayan ek yetkilere sahip kullanıcılar “aman bu kaçabilir” diyerek hiç bir ihlale işlem yapamaz. Pembe tablolar çizmenin anlamı yok burada giden de tıpkı kalanlar gibi kendi iradesini ortaya koymakta. Reklam, kukla kullanımı, ansiklopedi yazmaya çalışan kullanıcılara karşı hakaret, telif... bunlara ilişkin politikaların hepsinin bir nedeni var.

Eleştirmek kolay ama unutmamak lazım ki gereksiz ve yoğun eleştiri saldırıya girer. Vincent Vega ^mesaj? 19.23, 30 Ekim 2024 (UTC)

böyle bir mantığım yok. asla olmadı @Vincent Vega. işlemler duruma, olaya, kişiye göre değerlendirilir. bizim yüzlerce başıboş reklamcıya, kuklacıya değil editörlük yapanlara ihtiyacımız var ve mevcut durumda yararlı kullanıcıları kaçırıyoruz. gereksiz eleştirmiyorum, söylemlerimde saldırı aramanın bir anlamı yok.--zemxer^{'e yaz} 19.29, 30 Ekim 2024 (UTC)

Saldırı aramıyorum hayır, fakat yazınızdan anlaşılan bu. Samimi söylüyorum burada kimseyi kaçırmak gibi bir isteğim olmadı asla da olamaz. Gördüğüm bildiğim kadarını söylüyorum hiç bir hizmetlinin de yok. Fakat heyhat en ufak bir kıvılcımda “Vikipedi’yi bırakma tehditi”, “vay senin yüzünden oldu” ithamları. Sizi tenzih ediyorum ama karşılaştığımız durum bu.

Benimle yaşadığı bir olay dolayısıyla kaç senelik hizmetli bıraktı Vikipedi’yi Zemxer. Bakınız yeni kullanıcı değil Vikipedi kurucularından birisi. Üzgün müyüm EVET ÇOK. Pişman mıyım HAYIR. Herkes iradesiyle burada, iradesiyle olmayabilir. Kural belli…

Madem buraya geldik cevabı da sunayım, yazdığımı yanlış anlamışsınız, kullanıcıların bilmedikleri konularda eleştiride bulunmaları doğru değil demek istedim. Bakınız Mors et Vita örneği. Thecatcherintherye örneği. Egezort örneği. Bu olayların hangisine ne kadar hakim kullanıcımız da bu kadar sert ve net, her şeyi biliyorum noktasından yorum yapmış, eleştiride bulunmuş? Yukarda bir çok hizmetli ve kullanıcı görüş belirtti hangisi haklı görmüş eleştiriyi?

Burada kullanıcı olmak demek, diğer kullanıcıları itham edip mesnetsizce eleştirme hakkına sahip olmak demek değildir. Bilmediğimiz konularda eleştiride bulunma hakkına sahip değiliz. Ben de değilim, siz de değilsiniz. Vincent Vega ^mesaj? 19.38, 30 Ekim 2024 (UTC)

görünen o ki siz de yanlış anlamışsınız. elbette kimse yararlı kullanıcıların kaçıp gitmesini istemez ama yaratılan toksik ortam buna sebep oluyor. insan kaybetmemizin tek sebebi engeller kesinlikle değil. kullanıcıların vikipedi'yi bırakmasını bir kişiye yüklemiyoruz, yükleyemeyiz. burada yaptığımı eleştiriler bir suçlama da değil, tenkit. burayı daha iyi bir yer haline getirmek hepimizin yapması gereken şey. düzeltebiliriz, daha iyisini yapabiliriz. herkesi de vikipedi'yi ve kardeş projelerini daha iyi bir yer yapmaya davet ediyoruz. --zemxer^{'e yaz} 20.04, 30 Ekim 2024 (UTC)

@zemxer, son mesajını yanlış anlamadıysam, şu an @kızıl'ın hizmetliler bazında yönelttiği mobbing yapma ve dışlama ithamlarına doğrudan katılmayıp genel bir topluluk sorunu olarak gördüğün şeye yorum yapıyorsun? Çünkü bu başlık altında yönlendirilmiş olan ifadeler "topluluk" için değil hizmetlilerin hareketleri içindi ve senin yorumun burada olduğu için genellemeden ziyade burada hizmetli işlemlerinden ötürü bir mobbing hissettiğin yönünde anlaşılıyor.

Netleştirebilirsen sevinirim. Çünkü ben eleştirileri dikkate alırım, ancak "çözüm önerin nedir?" dediğim için bu mesajda sarf edilen "O zaman bir çözüm önerisi sunsana!" diyen -sözde- hizmetlileri duyar gibiyim. yazısı gibi ifadeleri sineye çekmek zorunda bırakılırken, yukarıda mobbing ve kullanıcıları kaçırmakla itham edilirken burada sarf ettiğin hümanist ifadelerin benim gibi buton erişimi olan kullanıcıları kapsamaması durumunda, her ikinizin de daha önce ifade ettiği "herkes için eşitlik" içeren olumlu dünya görüşüne taban tabana zıt olduğu kanaatine varacağım. --anerka^{'ya söyleyin} 21.21, 30 Ekim 2024 (UTC)

Görünüşe göre ben yanlış anlamamışım veya Anerka’yla birlikte ikimiz birden yanlış anlamışız Zemxer ne dersin? Vincent Vega ^mesaj? 22.07, 30 Ekim 2024 (UTC)

kimin doğru ya da yanlış anladığı önemli değil. önemli olan diyaloglarla çözümü bulmak. dışlama ve dışlanmanın genel bir topluluk sorunu olduğunu düşünmekle beraber hizmetlilerin hareketlerini daha önemli görüyorum çünkü hizmetli olmanın farkı yalnızca birkaç buton erişimi değil, topluluk içinde bir örnek alınma da söz konusu. bu yüzden buton erişimi olan kullanıcılar daha dikkatli davranırlar diye düşünüyorum. yapılan yanlış engellemeler kelimenin tam anlamıyla insan kaybettiriyor, yalnız engellenenler değil beraber çalıştığı kişiler de uzaklaşıyor. buna en iyi örnek nanahuatl'ın keyfi engellenmesi olacaktır, birçok kişi için heves kaçırıcı ve can sıkıcıydı. bunun gibi keyfi uygulamaların devam etmemesini diliyorum. --zemxer^{'e yaz} 16.38, 31 Ekim 2024 (UTC)

Anlaşılmak nasıl önemli değil? Asıl önemli olan bu, yanlış anlaşılmamak. Jest ve mimik olmadan harfler üzerinden iletişim kurduğumuz şu platformda iletişim ve anlaşılmak çok çok önemli. Önemli olduğunu belirttiğiniz “diyalogla çözüm bulmanın” asıl temeli dahi anlaşılmak veya anlaşılmamak. Anlaşılamazsanız nasıl diyalog kuracaksınız?

Hizmetlilerin kendilerinden %100 emin olarak yaptıkları işlemlerde “kullanıcı kaybetmek” gibi bir endişesi olmamalı. Keyfi yaptırım ve haklı yaptırım arasında fark var, hoş bu konu da görecelilik içeriyor. Verdiğiniz örnek de buna dahil ki bu gibi durumlar projemizde çok sık rastlanan durumlar değil. Elbette topluluğun yıpranması tercih edilebilir bir durum değil fakat tıpkı şu tartışmada olduğu gibi kaçınılmaz durumlarla karşılaşılabiliniyor. Vincent Vega ^mesaj? 16.54, 31 Ekim 2024 (UTC)

@Anerka ve @Vincent Vega'ya katılıyorum. Kural kuraldır. Herkese eşit uygulanır. Burada anlatılmak istenen herhangi bir mobbing olmadığı ve herkes özgür iradesiyle burada olduğudur. Bahsedildiği gibi eleştiriye açığız, ancak saldırı olmaması koşuluyla. @Zemxer hizmetlilerin mobbing yaptığını söylemişsin Ortada bu kadar mobbing varsa, neden VP:Ş'ye iletilmiyor. Doğru ya da yanlış anlaşılmak önemli değil. Diyaloglarla çözümü bulmak önemli demişsin. Burada çelişki var. Çünkü diyalog ve doğru anlaşılma birbirine bağlı. @Vincent Vega'nın son mesajında dediği gibi "keyfi yaptırım ve haklı yaptırım" arasında oldukça fark var. Ancak bence bir kaç istisnai durum dışında pek görecelilik içermiyor. İlk cümlemdeki "kural herkese eşit uygulanır" mantığıyla özdeş. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 17.38, 31 Ekim 2024 (UTC)

@Deniz'in engellenmesine ben de anlam veremedim. Hizmetlilerimiz dört dörtlük mü değil. Hiç bir insan dört dörtlük olamaz. Lan yazdığı için üç nokta koyması mantıklı. Çünkü VP:N kurallarına aykırı. "Kimsenin şahsına bir laf demeyeceğimi, kimseye de özel olarak bir hakaret etmeyeceğimi, böyle bir amaçta olmadığımı söyleyerek başlıyorum." diye başlayıp ardından "Siz, iyi niyetli insanları Vikipedi'den uzaklaştırmaktan başka hiçbir şey yapmıyorsunuz! Bunu söylediğim kişiler kendilerini biliyor bence." demeniz tamamen yanlış çünkü hem çelişki içeriyor hem de bahsedilenler kimse söylemeniz gerek ki herkes suçlu duruma düşmesin. @Thecatcherintherye'nin engel durumu yok. Aslında yaptığı yorumlarla engellenebilirmiş. Ancak @Vincent Vega sorumluluk alıp, son kez uyarmış. Kullanıcının kendisi katkı vermekten vazgeçmiş. @Grüne Augen1980'e @Anerka tarafından son bir şans verilmiş. Bazı koşullarla 1 ay süre verilmiş. Kullanıcı kendini düzelteceğini söylemiş. Bu süreçte çevirdiği maddeleri yazmış. Önce @Kızıl çevirilerde aşırı sorun olmadığını ve daha dikkatli çeviriler yapabileceğini söylemiş. Ardından @Nanahuatl neden bu grupta olmaması gerektiğini 4 maddede yazmış ve olmaması gerektiğini söylemiş ve "kullanıcının yetkilerini geri alabiliriz artık bu noktada sanırım. Bir de son uyarı olması yerinde olacak. En başta ben beş geçmiş uyarıdan bahsettim, sürekli kullanıcıların hatalarını gözlemleyip, uyarıp, düzeltmelerini bekleyemeyiz." diyerek @Dr. Coal'a seslenmiş ve Dr. Coal'de ilerleyen dönemde kendini düzeltmesi şartıyla, tekrar değerlendirilebilir demiş. Bahsedilen örnekte @Grüne Augen1980'e yapılan herhangi bir artniyet bulunmamakta. Daha doğrusu hiçbir kullanıcıya karşı herhangi bir artniyet yok. Ayrıca direkt suçlayıcı olarak bakmak yerine, daha yapıcı, daha iletişime açık bir şekilde tartışılabilir. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 19.49, 30 Ekim 2024 (UTC)

Ayrıca eleştiri olabilir, burada kimse düşüncesinden dolayı suçlu değil ve suçlanamaz. Ancak yalnızca benim dediğim doğru demek de yanlış. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 19.52, 30 Ekim 2024 (UTC)

Ben bu başlığa yorum yapmaktan imtina etmeyi planlıyordum ancak son yazılanlar ışığında birkaç kelam etmemin zaruri olduğunu düşünüyorum.

Arkadaşlar öncelikle burası ciddi bir ansiklopedi, oyun alanı değil. Buranın kuralları, usulleri ve teamülleri var. Şu açılan başlık dahi bizleri epeyi yordu, yormaya devam ediyor. Tek amacı Vikipedi'yi korumaya çalışmak olan hizmetlileri yormayın. Yukarıda adı geçen kullanıcıların engellenmesi yerinde olmuştur. Ben bizzat ansiklopediyi geliştirme güdüsü ile hareket etmediklerine şahidim. En basitinden Vikipedi Sohbet Telegram grubunda yaş ifşası ve küfür sebebi ile @Anerka tarafından uyarıldılar, bahsi geçen kullanıcılardan birinin daha sonra seks referanslı bir cevap vermesinin ardından gruptan yine anerka tarafından ihraç edilmesine şahit oldum. Vikipedi içerisinde mesaj sayfalarında ilginç mesajlaşmalarını da hayretle okuyordum. Bizler Vikipedi'nin gelişmesi için çabalayan insanlarız, burada hümanizmin dozunu fazla kaçırırsak iş yapamayız, yapıcı insanlarla yolumuza devam ederiz, ansiklopedi oluşturma gayemizi baltalayanlar, işleri aksatanlar da engellenir, kimsenin ihlal yapan kullanıcıların arkasından ezilme iması yaparak tartışmalar açmasına gerek yok. Yukarıdaki tartışma metnini tümüyle reddediyorum, objektiflikten uzak duyguların tesirinde kalmış bir talihsizlik olarak görüyorum. Umuyorum ki bu durumlarla daha fazla meşgul edilmeyiz. @Anerka, @Wooze, @Dr. Coal, @Vincent Vega: Gereken işlemleri yaptığınız için teşekkürler. Kadı Mesaj 20.14, 30 Ekim 2024 (UTC)

@Kadı Eğer bahsettiğiniz muhabbetler olduysa, engellenmeleri gayet mantıklı. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 20.18, 30 Ekim 2024 (UTC)

Merhaba herkese.
"çavdartarlasındakiçocuk neden gitti?.. Nanahuatl'ın dedikleri yüzünden derken..", orada bir anlatım hatası olmuş. Bunu kastetmek istememiştim ve eksik açıklama yapmışım. Bir kişi değil, ortamdaki etkenler yüzünden olduğunu fark ediyorum.
Ben de yukarıda çokça yanlış anlaşılmışım ve hizmetlileri suçluyormuşum gibi anlaşılmış, buna üzüldüm. Açıklama yaparken belki daha iyi bir üslup kullanabilirdim, farkındayım. Genel bir şeyi ifade etmek isterken özele iniyoruz. Tabii ki örnekleri verirken bu kaçınılmaz. Ama Vikipedi benim için aylardır yorucu olmaya başladı, şimdi bu da beni çok yordu. Ben bahsettiğim şeyleri sadece bir etkene veya hizmetlilere yüklemiyorum, bir topluluk sorunu olduğunu fark ediyorum. Topluluğun genelini kapsıyor ve hatta bunu yaparken çoğunlukla bütünü içine alan bir ifade kullandım, bazen içine kendimi de kattım.
Adını andığım kullanıcıların hepsi hatasızdır diyemem. Fakat Stultiwikia'nın süresiz; Mors et Vita'nın ise o kadar uzun bir süre engel alması benim epey moralimi bozmuş, süreleri ağır bulmuştum. Aynı zamanda görmezden gelinmek de benim motivasyonumu düşürüyordu. Sas'larda çıkan veya maddelerin tartışma sayfalarında çıkan ikili üçlü tartışmalar ve sonucunda verilen yaptırımlar ya da verilmeyenler, yeni gelen kullanıcıların devriye ve hizmetlilere olan sitem dolu mesajları, aslında tüm topluluğu etkiliyordu. Nerede yanlış yapıyoruz diye düşünüyordum hep aylardır... Söze "Son zamanlarda bazı hizmetlilerimizin yaptığı işlemleri doğru bulmuyorum" diyerek başladığım için, sizin de söylediklerimi hizmetliler özeline sanmanız normal.
Aylardır hem burada olanlar hem de şimdi olanlar, beni hiç düşünmediğim kadar yordu. Sağlığımı düşünmem gerektiği için, kendime süre tanımaya karar verdim. Vikipedi'yi bırakma gibi bir düşüncem yok. Tartışmayla ilgili yapıcı bir şey söyleyebilecek ruhsal bir hâle sahip olduğum zaman dönüp cevap vereceğim, biraz uzaklaşmak istiyorum. Herkese iyi kötü görüşleri için teşekkürler. Kırdığım ve yanlış anlaşıldığım insanlar olabilir... amacım bu değildi, bir şeylerin düzelmesini istiyorum. İstemek, tenkit etmek vs de yetmiyor işte. "E o zaman çözüm?" diyenleri anlıyorum. Sadece ben değil, herkes sunabilir. Hizmetlilerimizin de çözüm fikri varsa bunların paylaşılması iyi olacaktır elbet. Görüşmek üzere. -- kızıl mesaj 10.12, 31 Ekim 2024 (UTC)

Görüş: Sevgili @Kızıl, burası RfC değil, yukarıdaki metnin genel yapısına bakıldığında bir şikayetiniz olduğu çok aşikar, lütfen bu tarz şikayetleriniz için usulüne uygun olarak VP:Ş'i kullanın ve görüşlerinizi açıklamak için Vikipedi'yi aksatmayın.
—Doğu ( m ) 11.46, 31 Ekim 2024 (UTC)

Genel hatlarına katılıyorum fakat belirtiğin kullanıcıların sadece yarısını tanıyorum ve yanlış örnek verdiğini düşünüyorum.

-Shiptaro Engellenmesini haklı buluyorum. Katkılarına şöyle bir göz atarsanız sizde fark edeceksiniz.

-Mors et Vita hakkında kararın doğru hatta daha önceden uygulanması gerektiğini düşünüyorum. Defalarca Vikipedi:KÜRSÜ ihlal etmiştir. Katkı örüntüsü temel odağı: Yılmaz güney, selahaddin eyübi ve eyyübi devleti. 3 tanesi sürekli içerisinde ve bir mabet haline getirmiş ve değişiklere yönelik katı biçimde müdahalesi var. Birileri alternatif bir fikir beyan ettiğinde siliyor. Eğer kaynaklıysa çürütmek için kaynaksız biçimde wikipedia açığını kullanıp aksi yorumunu belirtip sonuna [kaynakça belirtilmeli] yazıyor. Kendi fikrine uyan kaynaklar sahte olsa bile savunuyor.

Kürsü nedir için kürsü maddesine bakabilirsiniz:

" VP:KÜRSÜ: Vikipedi özgür kürsü veya forum değildir

Vikipedi özgür kürsü, blog veya forum olmadığından; sohbet, tartışma, propaganda veya reklam yapma yeri değildir. Bu sebeple Vikipedi;

1.Propaganda yapamaz, taraf tutamaz. Elbette objektif olarak ilgili konuyu anlatan tarafsız yazılar olacaktır. Eğer görüşlerinizi başkalarına anlatmak onları bir konuda ikna etmek gibi sebeplerle geldiyseniz, lütfen Internet'teki blog, haber grupları gibi diğer araçlara yöneliniz.

2.Tartışma forumu değildir. Lütfen ansiklopedi oluşturma çizgisinden ayrılmayınız. Elbette, maddenin içeriğindeki problemler, yanlışlar ile ilgili tartışmalar olacaktır, ama konuya ilişkin fikirlerinizi lütfen kendinize saklayınız. Maddenin ana sayfasını ise hiçbir sebeple yorum için kullanmayınız.

3.Belli bir konu hakkında fikirlerinizi belirttiğiniz kişisel deneme yazma yeri değildir. Vikipedi sadece bilgi içerir. Ama kişisel fikirlerin bilgi olarak aktarılmasına araç değildir.

4. Kişisel çalışmalar (teori, çözümlemeler, özgün fikirler, özgün kelimeler ve öneriler) yeri değildir. Eğer bir konu hakkında bir araştırma birikiminiz var ise bunu diğer ciddi araştırma yayımlayan yerlerde kullanın. Çalışmanız bilgi olarak kabul gördükten sonra Vikipedi'de yer alacaktır. "

+Bu kişiler hak etti ama @Kızıl söylediklerinde bizzat benimde gözlemlediğim durumlarda var. Bu ayın başlarında fark ettiğim durum. Geçen yıl 2 kişi VP:OA ile uyarılması gerekirken canlı kuklacılık gibi içeriğinin ne olduğu belirsiz bir şeyden süresiz banlanmıştır. Ne yapmış diye baktığımda wikipedia için arayüz hazırlamışlar birlikte görüşmüşler ve canlı kuklacılık denmiş. 1 yıl süre verilmiş ama nasıl oluyorsa bu süre sonunda tekrar görüşme hakkı bile verilmemiş. Biride kukla kullanmaya itilmiş. İtirazımı dile getirdim (tabiki dikkate bile alınmadı.) bunun gibi Wikipedia politikalarının çarpıtılmasıyla banlananlar insanlar var.

+ Mobing kısmında evet bu gerçek bende benzerini yaşıyorum. Yanlış gördüğüm yeri belirten, uydurma içeriklerin kaynakçalarını kontrol eden biriyim. Bu yüzden Beyaz liste başvurusuna kadar çoğu yerde ayrımcılığa da uğruyorum. Başvuruma yorum bile 1 hafta sonra geliyor hemen uygulamaya geçiyorum. 1 ay geçmesine rağmen hiç bir hizmetli tekrar görüşte bile bulunmuyorlar. Muhtemelen şablonun kalkması 1 ay sürer, tekrar başvurduğumda cevap almam yine 1 ayda sürer, muhtemelen 5 aydan önce beyaz liste alabilir miyim sorusu bende uyanıyor. Başvuruları incelediğimde 4 tane değişikliği olan kim olduğunu tanımadığımız insanlar gün içerisinde beyaz liste alıyorlar. Bazıları sormaya bile ihtiyacı yok, başkası onun adına sorup beyaz listeyi alıyor. Devriye rolü olan biri gelip "bu iyi" yazdığı an, gün içinde otomatik alıyorlar. Rollerle ilgili diğer bir sorunda şaşırtıcı biçimde açılıp bekletildikten sonra birinci gün (3 Bağlantı eklendi) şeklinde değişiklik yapan hesaplar var. Yaptığı sayfaya girip 3 tane yazıya köprü atamak.(Bot'ta yapabilir aslında neden bir insan yapıyor ki?) Bir kaç hafta içinde devriyenin desteğiyle beyaz liste oluyor 1 2 ay içinde ise bu sefer geri al yapmaya başlıyor. Kısa sürede devriye oluyorlar. Bir kaç yıl faaliyet gösterip devriye mezarlığına bırakılıyor bazen tekrar uyanıp oy kullanıyorlar. Bu konu nedir bu sadece bana mı tuhaf geliyor.

+ Tespit ettiğim tuhaf olayları şikayet ediyorum. Devriyeler sağ olsun yorum yapıyorlar ama hizmetlilerden hiç bir şekilde inceleme bile yok. Muhtemelen 1 ay tamamlandığı için süre doldu diyerek hiç bir işlem yapılmadan kapatılacaktır. Farkındaysanız bu kişi bile beyaz listeye sahip ve başvurmamış bile bir arkadaşına gidip "ben Kurmancı konuşamıyorum ingilizce konuşalım" demiş, o da "ingilizce konuşalım" demiş. Sihirli biçimde beyaz listeye sahip olmuş. Katkısı da içerikleri kaynak yok yazarak temizlemek. Ben başvuruyorum, içerikler/şablonlar üretiyorum, bunları uyguluyorum, politikaları okuyorum bu ayrıcalıklara ben neden sahip olamıyorum. Birine giderek ingilizce konuşalım diyerek niye beyaz liste alamıyorum ? Hizmetliler en azından bu kişin beyaz listesi geri almak için bir şeyler yapamazlar mı ?

+Wikipedia ilk öğrendiğim şey insanların birine zorbalık yapmak ideolojisini dayatmak için sürekli VP:yazı VP:yazı doldurarak kazanmaya olan istekleri. Karşısındakinin bu paylaştığı şeyi okuyamayacak olduğunu zannetmesi.

Sorunun ne olduğunu anlamanız için şunu da belirteyim. Vikipedi:Görüşlerinizi açıklamak için Vikipedi'yi aksatmayın Harika bir politikadır. İçeriğini okuyalım ne demek istemiş ?

"

Görüşleri açıklamak için Vikipedi'yi aksatmanın çeşitli yolları

Sistemi kötüye kullanmak

Sistemi kötüye kullanmak, ortak ansiklopedi oluşturma çabasına ve Vikipedi'nin amaçlarına köstek olmak amacıyla kötü niyetli olarak politika ve yönergeleri kötüye kullanmak demektir. Bu tarz davranışlar Vikipedi'yi aksatmak ve engellemek için kullanılır. Genellikle bir politikanın kötüye kullanılması, Vikipedi süreçlerinin aksatılması, politikalara açıkça karşı olan görüşler için destek olarak kullanılmaya çalışılması ya da politikalara dayanan tutumlara açıkça saldırılar sistemi kötüye kullanmak sayılır.

Sistemi kötüye kullanmanın örnekleri (yalnızca bunlarla sınırlı değildir):

1.Kötü niyetli vikisavunuculuğu

2.Politika ve yönergeleri birbirlerine karşı kullanmak

3.Politikanın özüne karşı hareket ederken politikayı şeklen savunma olarak kullanmak

4.Diğer kullanıcıların eylemlerini mantıksız ve uygunsuz göstermek için haklarında yanlış bir izlenim uyandırmaya çalışmak

5.Bir politikanın içinde yazılanları kendine uyduğu kadarıyla seçerek kullanmak ya da bir politikayı örneğin doğrulanabilirliği uygularken diğer bir politikayı örneğin tarafsızlığı tamamen göz ardı etmek

6.Politikanın özüne ters bir yorumunun yapılmasına zorlamak ya da uygulanacak standartlar hakkında topluluğun değil de kendi görüşlerini kabul ettirmeye çalışmak

7.Sahte fikir birliği

8.Karar alınmasını engellemek için tartışmaları bilinçli olarak uzatmak, görüş alışverişine karşı çıkıp kendi görüşlerinde diretmek

9.'Sınırlarda dolaşmak' (politika ihlalinin sınırlarında dolaşmak ve kötü davranışların kanıtlanabilmesini zorlaştırmak için hafif yollu politika ihlallerinde bulunmak)

10. Politika ve yönergeleri kötü amaçlı kullanmak

Bu madde ve VK:Kürsü ile hizmetlileri eleştiremezsiniz veya hizmetlilere karşı olan görüşlerinizi dile getiremezsiniz olarak anlatılmak isteniyorsa bu bir kinaye olması lazım. Maddelerin adları neden içeriği ile anlamlı değil, çarpıtılmaya müsait biçimde verilmiş? Bunu merak eden birileri yok mu ? Wikipedia:Do not disrupt Wikipedia to illustrate a point ve diğer kısımlar niye kötü çevrilmiş ? Daha doğrusu bu maddeler bazı kişilere karşı gerçekten işe yaracakken nedense amaçları dışına çevrilmiş.

Vikipedi:Vikiavukatlık

Vikiavukatlık, Vikipedi'de kaçınılması gereken çeşitli uygulamaları tanımlayan kritik bir terimdir.

Şu anlamlara gelebilir:

+ Bir politikanın veya kılavuzun bir kısmını, söz konusu politikaya veya kılavuza ya da hedeflerine uyum dışında bir hedefe ulaşmak için uygulamak. Özellikle bunu normdan daha katı, daha kategorik veya daha gerçekçi bir şekilde yapmak.

+ Bir politikanın veya kılavuzun ruhunu veya temel ilkelerini ihlal ederken lafzına uymak

+ Politika ve kılavuzların teknik yorumunun, ifade ettikleri temel ilkeleri geçersiz kıldığını ileri sürmek

+ Politikayı kasıtlı olarak yanlış yorumlamak veya uygunsuz eylemleri haklı çıkarmak için teknik ayrıntılara güvenmek

+ Bir sorunu çözmek yerine bir editörün kullanımdan kaldırılması amacıyla politikaları, yönergeleri, duyuru panolarını ve diğer Vikipedi sistemlerini silahlandırmak

Bu terim başka durumlarda da kullanılabilir; örneğin bir kişi, bir anlaşmazlığı çözmek veya karşılıklı olarak kabul edilebilir bir çözüm bulmak yerine, Vikipedi politikalarını diğer Vikipedistleri yenmek için bir araç olarak öne sürebilir. White Dodecahedron (mesaj) 23.01, 31 Ekim 2024 (UTC)

İlk yorumun yapıldığı noktadan itibaren tartışmayı takip ediyorum.

Bunun gibi hizmetlilere yönelik yorum yapılan tartışmalarda üslubun ağır olması, sıklıkla karşılaştığımız bir Türkçe Vikipedi adeti. Gerek hizmetlilik yetkilerinin getirdiği güç asimetrisi, gerekse de hesap verilebilirlik prensibi nedeniyle sert kişisel saldırılar hizmetlilere yöneltildiğinde, normalde gösterilmeyecek toleransı gösteriyoruz. Bunun gibi durumlarda oluşan baskı algısının topluluğu daha fazla kaosa sürükleyebileceği de tecrübeyle baki olduğundan, ilk 24 saat boyunca tartışmayı izlemeyi seçtim. Geldiğimiz noktada, tartışmayı başlayan kullanıcın dahi üslubun uygunsuzluğunu kabul ettiğini görüyoruz.

Yukarıdaki tartışmada basit kişisel yorumların ötesinde çok vahim iddialar da var. Mobbing, bir diğer deyişle psikolojik taciz, hiç hafife alınabilecek bir iddia değildir. Eğer mobbing varlığından söz edilecekse, spesifik örneklerle bunun varlığı ispatlanmalı ve doğru yöntemlerle gerekli endişeler dile getirilmelidir (örneğin VP:Ş, VP:HDP, EDKKK). Mobbing genel olarak ortaya atabileceğiniz bir kavram da değildir, ya spesifik bir kişinin spesifik bir grup tarafından hedefe alınması söz konusudur, ya da değildir. Bunu yap(a)mıyorsanız, bu iddiayı kim(ler)e yönelttiğiniz anlaşılır şekilde yazmışsanız bu çok ciddi bir kişisel saldırıdır, eğer genelgeçer bir yorum olarak söylüyorsanız da VP:KÜRSÜ ihlalidir. Arşivleri okuyan arkadaşlar için, bu yöndeki yorumları Türkçe Vikipedi'nin erken günlerindeki 'oligopedi' veya İngilizce Vikipedi'deki 'cabal' yorumlarıyla aynı kategoride gördüğümü ifade etmeliyim.

Yukarıdaki tartışmadaki ihlal oluşturan bazı ifadeleri (tamamını değil) temizledim. Herhangi bir engel işleminde bulunmayacağım çünkü bu noktada bunun Vikipedi'yi koruyucu bir etkisi olacağını düşünmüyorum. Bu mesaj ve temizlik işlemi bir uyarı olarak değerlendirilebilir. Bu noktadan sonra yukarıdaki parametreler dışında yapılacak mobbing iddialarını kişisel saldırı veya VP:KÜRSÜ ihlali olarak değerlendireceğimi ve buna göre işlem yapacağımı not düşüyorum.

--Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 14.59, 31 Ekim 2024 (UTC)

Yazılanların hiç birisini okumadım. Sadece kullanıcının ilk şikayetini biraz yüzeysel olarak okudum. Burada defalarca hesap engelletmiş kullanıcı derim ki buranın yöneticileri liyakat sahibi değiller. Örneğin son olarak gördüğüm b Tizpon (mesaj) 14.36, 15 Aralık 2024 (UTC)

Mesajımı daha doğru olarak bile kaydedemiyor. Tizpon (mesaj) 14.38, 15 Aralık 2024 (UTC)

Maproulette çalışması

OpenStreetMap'te düzenleme konusunda bilgisi olan kullanıcılara duyuru yapmak isterim. https://maproulette.org sitesinde 3 büyükşehirdeki mahallelere Vikiveri numarası eklenmesine yönelik OSM Türkiye grubu (telegram [1]) ile birlikte bir challenge başlattık. OSM'deki relation'lara Vikiveri numarası eklendiğinde Vikipedi'de haritalar yerleşim sınırları ile birlikte görünüyor. (Örneğin Ahmetadil, Akyurt sayfası için)

İl	Mevcut mahalle sayısı	Vikiveri Qid eklenecek mahalle sayısı	Maproulette	Not
İzmir	1300	1124	https://maproulette.org/browse/challenges/49479	Yapılıyor...
Ordu	772	737	https://maproulette.org/browse/challenges/49480	Yapılıyor...
Kocaeli	482	453	https://maproulette.org/browse/challenges/49477	Yapıldı

Daha önce Ankara ve İstanbul görevlerini tamamlamıştık. İlgi duyanlar için yeni şehirlerin görev bağlantılarını üstteki tabloya ekledim. İyi vikiler. --Sadrettin 09.30, 3 Kasım 2024 (UTC)

Wikimedia Hackathon 2025: İstanbul'da Buluşuyoruz!

Wikimedia Hackathon 2025, 2-4 Mayıs 2025 tarihleri arasında İstanbul'da düzenleniyor! Wikimedia Vakfı ve Wikimedia Kullanıcı Grubu Türkiye (WMTR) işbirliğiyle gerçekleşecek bu etkinlik, Wikimedia projelerinin teknik altyapısını geliştiren ve yeni çözümler üzerinde çalışan gönüllüleri bir araya getiriyor.

Wikimedia Hackathon 2025 İstanbul'da!

Etkinlik Detayları

• 📅 **Tarih:** 2 - 4 Mayıs 2025
• 📍 **Yer:** Renaissance Polat Istanbul Hotel
• 📝 **Kayıt Başlangıcı:** 12 Kasım 2024

Etkinlik, yüz yüze katılım ağırlıklı olmakla birlikte, açılış töreni ve kapanış oturumu çevrimiçi yayınlanacaktır. Tüm katılımcıların Wikimedia Teknik Alanları için Davranış Kuralları'na ve Dost Alan Politikası'na uyması beklenmektedir.

Tüm teknik topluluk üyelerini bu önemli etkinliğe katılmaya davet ediyoruz! Daha fazla bilgi için: Wikimedia Hackathon 2025

-- H^akan·IST 06.51, 9 Kasım 2024 (UTC)

Vikipedi Asya Ayı 2024 başlıyor

Vikipedi Asya Ayı 2024, Asya'daki Vikipedi toplulukları arasındaki anlayışı geliştirmeyi amaçlayan çevrimiçi bir düzenleme etkinliğidir. 15 Kasım 2024 00:00 - 14 Aralık 2024 23:59 (UTC) tarihleri arasında gerçekleşecek Türkçe Vikipedi'deki Asya Ayı'nın amacı, Türkiye dışındaki Asya ülkeleri hakkındaki maddelerin miktarını ve kalitesini artırmaktır.

Vikipedi'deki Asya toplulukları arasındaki dostluğun bir sembolü olarak, kriterleri karşılayan en az 4 madde oluşturan her katılımcı, Vikipedi Asya Ayı Kullanıcı Grubu tarafından özel olarak tasarlanmış bir Yıldız ve Wikimedia Topluluğu Kullanıcı Grubu Türkiye tarafından hazırlanmış çeşitli kartpostallar hediye edilecektir. Dereceye giren katılımcılara ise etkinlikle ilgili bir anı hediyesi verilecektir.

Sizleri de bu yılın yarışmasına katılmaya bekliyoruz! Kayıt olmak için bu bağlantıyı ziyaret edebilirsiniz.

Kurmanbek ^💬 19.13, 12 Kasım 2024 (UTC)

Sign up for the language community meeting on November 29th, 16:00 UTC

Hello everyone,

The next language community meeting is coming up next week, on November 29th, at 16:00 UTC (Zonestamp! For your timezone <https://zonestamp.toolforge.org/1732896000>). If you're interested in joining, you can sign up on this wiki page: <https://www.mediawiki.org/wiki/Wikimedia_Language_and_Product_Localization/Community_meetings#29_November_2024>.

This participant-driven meeting will be organized by the Wikimedia Foundation’s Language Product Localization team and the Language Diversity Hub. There will be presentations on topics like developing language keyboards, the creation of the Moore Wikipedia, and the language support track at Wiki Indaba. We will also have members from the Wayuunaiki community joining us to share their experiences with the Incubator and as a new community within our movement. This meeting will have a Spanish interpretation.

Looking forward to seeing you at the language community meeting! Cheers, Srishti 19.54, 21 Kasım 2024 (UTC)

Evrensel davranış kuralları koordinasyon komitesi (U4C) dava almaya başladı

Merhaba, bu yaz seçimleri tamamlanan ve hizmete başlayan Evrensel Davranış Kuralları Koordinasyon Komitesi (U4C), gerekli koşulların sağlandığı durumlarda viki-içi ve viki-dışı ihlallerle ilgili dava almaya başladı. Başvuru süreciyle ilgili sayfayı Türkçeye çevirmeye çalıştım. Çevirimde düzeltme yapmak isteyen olursa çok sevinirim. Bunu yanında, bu değişikliği takiben yerel yardım sayfalarımızda, politika ve yönergelerimizde küçük değişiklikler yapmamız gerekebilir. Örneğin "engelleme" ile ilgili yönergemizde, son başvuru mercii olarak bu kurumu belirtmemiz iyi olabilir. Herkese selamlar, iyi çalışmalar... TheJoyfulTentmaker (mesaj) 18.45, 1 Aralık 2024 (UTC)

Viki Yeryüzünü Seviyor 2024'ün uluslararası aşaması sonuçlandı!

Viki Yeryüzünü Seviyor 2024'ün uluslararası aşaması sonuçlandı. Bu yıl oldukça heyecanlı ve mutluyuz, çünkü Türkiye'den 7 adet fotoğraf da listeye giriş yaptı. Sonucu sizlerle paylaşmaktan büyük bir mutluluk duyuyor, dereceye giren kullanıcılarımızı kutluyoruz! 🎉

Dereceye giren fotoğraflar:
Manzara kategorisi:

• 1️⃣ Son kanat çırpış.jpg, Rotadefterim
• 3️⃣ Kaçkar Dağları ve Artvin.jpg, Ismailtasgeldi
• 5️⃣ Hürmetçi ve Erciyes.jpg, Ismailtasgeldi
• 8️⃣ Şavşatta Sonbahar.jpg, Turreis10700
• 1️⃣0️⃣ Yedigöller Ormanlari.jpg, Kecags

Makro/yakın çekim kategorisi:

• 3️⃣ Empusa Pennata.jpg, Mkrc85
• 7️⃣ Baby mediterrenian chameleon.jpg, Mkrc85

Uluslararası olarak dereceye giren diğer fotoğraflar için: https://wikilovesearth.org/ Kurmanbek ^💬 12.43, 5 Aralık 2024 (UTC)

Salih Güney

Bugün basına yansıyan bazı haberler önüme düştü. Türkçe Vikipedi'nin itibarı açısından ciddi anlamda önemli. Show Haber ve muhtelif haber sitelerinde açıklamalara yer verilmiş. [2]

Jigolo meselesi şuradaki habere dayanıyor: [3] İlgilinin bu gazeteden tekzip yazısı alması gerekiyor.

Ayrıca bir VRT personeli olarak bu şerhi de düşmem gerekir. info-tr'ye Salih Güney veya vekilleri tarafından herhangi bir başvuru yapılmamıştır. Vakıf tarafından bize intikal ettirilmiş bir başvuru da mevcut değildir. Medyada geniş bir yer bulması sebebi ile bu açıklamayı yapma gereği duydum. Saygılarımla, Kadı Mesaj 17.10, 14 Aralık 2024 (UTC)

@Kadı doğum tarihini düzelttim. Jigololuk konusunda bir şey diyemem. O meseleyi Hürriyet gazetesi ile konuşmalı. - MRTFR55 (mesaj) 17.43, 14 Aralık 2024 (UTC)

TDK'nin Yadsınamaz Değişiklikleri Üzerindeki Süphe

TDK bildiğiniz üzere yakın zamanda unvan kelimesini ünvana çevirdi. Müsait vaktimde bunları AWB ile düzeltirken @Wooze Dil Derneğinde kelimenin yazımının hala unvan şeklinde olduğunu, ortada şaibe uyandıracağını iletti. Kendi görüşüm: TDK, T.C. Cumhurbaşkanlığına ve Atatürk Kültür, Dil ve Tarih Yüksek Kurumuna bağlıdır. Dil Derneği ise tüzel kişi topluluğudur ve resmi muhatabı bulunmamaktadır. Bu sebepten Dil Derneğinin düzenlemelerinin, TDK düzenlemelerinin üzerinde olabilmesi gibi bir ihtimal bulunmuyor. Buna dayanarak maddelerdeki unvan kelimeleri ünvana çevrilebilir. Toplu kanaat için köy çeşmesine sunma gereksinimi duydum, görüşlerinizi beklerim. İyi vikiler. Lustrouss^Mesaj 20.33, 16 Aralık 2024 (UTC)

İlgili tartışma Wooze^★ 20.43, 16 Aralık 2024 (UTC)

Şu anda her ikisi arasında çelişki var ise her ikisi de toplu değişiklik yapılmayacak şekilde doğru kabul edilmesidir. Unvan bunlardan bir tanesi. Farklı bir çok kelime daha bu çelişkide.

Dil konusunda yetkin bilgilere sahip kullanıcılar daha isabetli yorumlar yapacaklardır fakat benim görüşüm hangisi olduğu önemli olmamak üzere bir tanesini kabul ederek ona göre ilerlemek olacaktır. Aksik halde bu kafa karışıklılığı sürekli devam edecektir. Her kelime revizyonunda değiştirme atakları oluyor dolayısıyla devriyelere iş yükü binmesine de sebep oluyor.

Türkçe konusunda bildiğim kadarıyla yetkili TDK. TDK bu durumda baz alınarak ilerlenebilir. Tek bir yeri baz almak karışıklılığa da mahal vermeyecektir. Belki bugün çok fazla önemli değildir fakat madde sayımız ve maddelerimizin derinliği arttıkça bu sorunla daha fazla yüzgöz olacağız. Ayrıca her nesil farklı bir versiyonunu okullarda öğrenmiş olacak ki zaten doğru düzgün de öğrenemiyor/öğretemiyoruz. Bu şekilde tek tipleştirerek daima kelimelerin doğrusunu kullanır ve toplumda da bir nebze bilinç oluşturabiliriz. Ayrıca bu şekilde daha düzenli bir ansiklopedi olacağımızı düşünüyorum. Daha ne kelime kullanacağına karar verememiş, karışık bir dile sahip olmaktan çıkarız.

İkilemde kalan kelimeler sebebiyle gelecek dönemde dil açısından güncel kalamayarak anlaşılmaz bir metin sahibi olmamızı da bu durum engeller. topluluk bir tanesine kara vermeli ve yaşatmalı. İmmortalance (mesaj) 22.03, 16 Aralık 2024 (UTC)

Resmî olarak Türkçe’nin kurallarını devlete bağlı bir kurum olan TDK belirler. Dil Derneği’nden bakılması ve esas alınmasını doğru bulmuyorum, ek iş çıkartıyor ve karışıklıklara yol açıyor. Bu konudaki ikibaşlılığın giderilmesi adına TDK esas alınmalı diye düşünüyorum.--Kadı Mesaj 23.52, 16 Aralık 2024 (UTC)

Karşı VP:MİLLİ'yi dikkate alarak bu görüşe kesinlikle katılmıyorum: "Vikipedi millî ansiklopedi değildir". TDK veya Dil Derneği, Vikipedi açısından hiçbiri diğerinden üstün değil. Ben genel olarak her ikisinin de baz alınması taraftarı değilim. Güvenilir kaynaklarda yaygın kullanım nasılsa onu dikkate alalım. VP:AİDİYET de belli konularda farklılıkların olabileceğini belirtir, yani her sözcük tüm makalelerde aynı şekilde kullanılacak diye bir gereklilik yok. Örneğin Kıbrıs'la bağları olan bir konuda belli sözcüklerin Kıbrıs kullanımını esas alabiliriz. Özetle, daha detaylı ve evrensel bir yaygınlık ölçümü yapılmadan AWB ile değişiklik yapılmasına karşıyım. Selamlar, iyi çalışmalar. TheJoyfulTentmaker (mesaj) 02.03, 17 Aralık 2024 (UTC)

@TheJoyfulTentmaker, ortada VP:MİLLİ'yi ya da VP:Tarafsız bakış açısı'nı ortaya atabileceğimiz bir durum yok çünkü dilin kendi kaynağını kullanarak yazım kurallarına dikkat etmek ansiklopediyi millileştirmez aslında güçlendirir. Politikaları tekrardan okuyunuz. Türkiye Türkçesi için asıl kaynak TDK'dir ve TDK'nin resmen üstün olması politika ihlali oluşturmaz. Lustrouss^Mesaj 04.31, 17 Aralık 2024 (UTC)

Yanıt: Dil Derneği'nin kuruluş öyküsü veya şu eleştiri okunursa, her iki kurumun da, zamana veya iktidara göre değişebilen bazı siyasi bakış açıları olduğu görülür. Bunun yanında diller, en çok konuşuldukları ülkelerin tekelinde değildir. Türkiye Türkçesi, Türkiye'nin yanında Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti'nin de resmi dilidir. Bunun yanında dünyanın her yerinde konuşanı, öğreneni vardır. Bu konuda bir topluluk kararı olmadığı sürece TDK'nın veya Dil Derneği'nin mutlak referans olarak görülmesini doğru bulmuyorum. Sözcük bazında değerlendirme yaparken ikisinden de faydalanılabilir elbette. Konu hakkında diğer Vikipedistlerin görüşlerini merakla bekleyeceğim. TheJoyfulTentmaker (mesaj) 05.00, 17 Aralık 2024 (UTC)

• Yorum Resmî kurumlar her zaman doğru olanı vermez. Bu sebeple TDK'nin kararlarının nihai karar mercii olarak görülmesini çok net bir şekilde kabul etmiyorum. Her siyasi iktidarın etkisiyle, bilimsel temellerden koparak kılavuzlarını ve sözlüklerini "siyasi koşullara göre" güncelleyen bir kurum, bilimsellikten uzaktır ve güvenilir tek bir dayanak noktası olamaz. Buradaki bu tartışma bile TDK'nin mutlak doğru kabul edilmemesi gerektiğinin bir göstergesi. Unvan<Ünvan veya Ünvan>Unvan değişimlerinin toplu olarak yapılmasına gerek yok. Her ikisini de doğru kabul edebiliriz. Bu değişikliğe gelene kadar düzeltilmesi gereken daha önemli noktalar var Viki'de. Bu tartışmayı dil bilimcilere bırakıp potansiyel enerjiyi başka düzenlemelere ayırmak Vikipedi'nin yararına olacaktır. --Pragdon^mesaj 07.01, 17 Aralık 2024 (UTC)
• Karşı Yukarıdaki itirazlara da katılarak keyfi kararlarla imlayı değiştiren bir kurumun tek referans kabul edilmesini doğru bulduğumu söyleyemem. Resmi olması da bir şeyi değiştirmez. Her iki varyantın ,"unvan" ve "ünvan", kalmasından yanayım. Meraklı bir zat (mesaj) 09.10, 17 Aralık 2024 (UTC)
• Yorum Her ikisinin de kullanımı karışıklığa neden olur. Bugün ben doğrusu o da diye ünvan olarak değiştiririm, ertesi gün bir başkası yine doğrusu o diye unvan olarak değiştirir. Toplu olarak olmasa bile tekil olarak bu karışıklık devam eder. Bu karışıklığı ve tartışmaları önlemek için bu işin bir standardı olmalı. TDK veya Dil Derneği'nden bağımsız olarak ele alacak olursam; ünvan kelimesi sesli uyumuna uymadığı hâlde "ün" kelimesinden türediği için bunun kullanılması taraftarıyım. Bu kelime daha önce TDK'de unvan olarak kullanılmaktayken bile genel kullanımı ünvan şeklindeydi, bu kelimeyi unvan olarak kullanan çok az insan, internet sitesi, gazete, kitap vs vardı. TDK'nin de bu söylediklerime istinaden bu değişikliği yapmış olabileceğini düşünüyorum. LuCKY ^{💬 ✒️} 12.47, 17 Aralık 2024 (UTC)

  Destek katılıyorum. Lustrouss^Mesaj 13.10, 17 Aralık 2024 (UTC)

  1- bir kelimenin niye tek bir imla varyantını standart kabul edelim ki? TDK'nın böyle buyurması veya konuşma dilinde bu şekle evrilmiş olması en azından bana göre makul ve makbul gerekçeler değildir.

  2-"Unvan" kelimesinin "ün" kelimesi ile hiçbir alakası yok(en azından etimolojik olarak). Arapça 'unvân kelimesinden geliyor. Eski zamanlarda Türkçe'de de unvan diye telaffuz ediliyormuş, telaffuzu kaymış ünvan olmuş. (ek olarak usare, uryan da böyle) İlla tek bir varyantı kullanacaksak eskiden gelen ve yerleşik biçimi olan(yazı dilinde) "unvan"ı kullanmalıyız, diye düşünüyorum. Meraklı bir zat (mesaj) 14.09, 17 Aralık 2024 (UTC)

Yorum @TheJoyfulTentmaker, Türkçe Vikipedi VP:MİLLİ değildir evet, fakat Türkçe Vikipedi'nin dili Türkçedir ve Biçem el kitabında belgenmiştir, bkz: Vikipedi:Biçem el kitabı (Türkçe), dolayısıyla @Lustrouss, TDK yazım kılavuzuna uygun olarak düzenlemelerinize devam edebilirsiniz, yalnızca sadece başlıklarda geçerli olan VP:YAYGINAD'a dikkat edelim.
—Doğu ( m ) 13.10, 17 Aralık 2024 (UTC)

 Not: Tartışmaya katılan diğer kullanıcılarımızın VP:YAYGINAD'ın sadece adlandırma kurallarına referans olduğunu unutmamaları gerekir, adlandırmalarda kimi zaman TDK'nın kararlarını uygulamıyoruz, fakat bu yazım ve biçem için geçerli değildir.
—Doğu ( m ) 13.14, 17 Aralık 2024 (UTC)

VP:YAYGINAD doğrudan bu hususla bağlantılı olmasa da dolaylı yoldan bağlantılıdır @Doğu. Yaygın ad ile TDK'de yer verilen bilginin çeliştiği durumlarda ne yapacağız? Örnek vermek gerekirse, ünvan kelimesi şu anda hem yaygın ad hem de TDK'ye göre doğru yazım olarak kabul ediliyor. Yarın TDK bu kelimeyi unvan şeklinde değiştirirse başlığa "ünvan" yazıp madde içinde "unvan" şeklinde mi kullanacağız? Ayrıca @Lustrouss bu değişikliklerine devam edemez. Mesaj sayfasında da belirttiğim gibi Vikipedi:AutoWikiBrowser#Kullanım kuralları sayfasına göre tartışmalı durumlarda AWB kullanılamaz. Bu konuda görüş belirtmek isterlerse diye aktif kullanıcılara ping: @Nanahuatl, @Bjelica, @Dr. Coal, @Anerka, @TarantaBabu, @Vito Genovese Wooze^★ 16.34, 17 Aralık 2024 (UTC)

@Wooze ortada yasaklanan ya da fikir birliğine varışmış bir karar olmadan kullanıcıya bunu yapamazsın demek daha yanlış olur, kaldı ki, bu karar sonra alınsa bile, bu yapılan değişiklikler basit bir bot ile tekrar düzenlenebilir, ben bu durumda kullanıcının değişiklik yapmasının önünde herhangi bir engel görmüyorum, topluluk olarak bu konuda bir karar alınacaksa farklı bir tartışma başlatılır, karar alınınca da kullanıcının ya da önceden yapılmış değişiklikler bir bot ile düzenlenir. Eğer bizim bunu yasakladığımız her hangi bir metin parçası varsa lütfen buraya ekleyin ki kullanıcının değişiklik yapma özgürlüğünün önündeki engeli görebilelim, yanlış anlaşılmasın ben burada temel vakıf poltikalarını savunuyorum, çünkü kimseye geçerli bir politika/yönerge olmadan şunu yapma diyemeyiz.
—Doğu ( m ) 16.45, 17 Aralık 2024 (UTC)

Daha önce TDK ve Dil Derneği üzerine yapılan tartışmalar doğrultusunda bu uyarıyı yaptım ben @Doğu. Açıkçası ünvan veya unvan kullanımı benim için hiçbir şey ifade etmiyor. Ama Lustrouss unvan - ünvan değişikliklerini bitirdikten sonra başka bir kullanıcı Dil Derneği'ni referans alıp ünvan kelimelerinin hepsini unvan şeklinde düzenlemeye başlarsa onu da mı kabul edeceğiz? Bu büyük bir kısır döngüye sebep olacak. Hele ki TDK'nin aklına estikçe kelimelerin yazımını değiştirdiğini de hesaba katacak olursak çok büyük bir kaos portresi çizmek hiç uzak değil :)

Şu tartışma açılalı daha 1 gün oldu ve çeşit çeşit farklı görüş geldi. Bu bile AWB ile toplu değişiklik yapılmasının önünde engeldir şahsi kanaatimce. Wooze^★ 17.01, 17 Aralık 2024 (UTC)

Seslenme için teşekkür ederim Wooze. Şahsen dilin sosyal, yaşayan, kurumlara bağlı olmayan ve anadili konuşurları nasıl konuşmayı arzu eder, nasıl konuşmakta uzlaşırsa öyle olan bir yapı olduğu düşüncesiyle TheJoyfulTentmaker'ın görüşlerine katılıyorum. Yeni bir madde oluşturuluyor, yeni bir içerik ekleniyor diyelim; burada TDK veya Dil Derneği veya başka bir ölçüt, diyelim ki yaygınlık esas alınmış, itirazım olmaz ancak var olanın değiştirilmesinde ya da özellikle toplu değişikliklerde "Neden? Neye göre? Hangi ölçüt esas alınarak?" diye bakıyorum ben de. Dr. Coal^mesaj 16.54, 17 Aralık 2024 (UTC)

@Doğu cevabınız için teşekkürler. İyi vikiler dilerim :) Lustrouss^Mesaj 13.15, 17 Aralık 2024 (UTC)

• Sözlüklerin çeliştiği durumlarda iki kullanımı da doğru kabul etmek gereklidir diye düşünüyorum. Zira mutlak kaynağın TDK olması söz konusu olamaz. Bu nedenle doğru kabul edilebilecek bir kullanımın TDK aksini söylediği için toplu olarak değiştirilmesine uygun bakmıyorum. ‒ToprakM ^✉ 17.04, 17 Aralık 2024 (UTC)

  Bildirim gönderildiği için yazıyorum, tartışmaya girme niyetinde değilim. Ben her zaman bir standarda sahip olmamız gerektiği kanaatindeyim. Biz ansiklopediyi alıp açınca her sayfasında farklı kuralların işlenmesinin doğru olmadığı kaatindeyim (imla kuralları dahil her noktada). Şahsen o eseri pek ciddiye alamam, alınmaması gerektiğini de düşünürüm. Nanahuatl^? 17.26, 17 Aralık 2024 (UTC)

  Burada sorunun hangisi doğrudan ziyade hangisine göre davranalım olması gerekir. Bu bir tek unvan<ünvan arasında değil farklı başka kelimeler ve kurallarda da olması söz konusu. Zaten biçem olarak dağınık maddeler dil konusunda da dağılmamalı. İmmortalance (mesaj) 18.32, 17 Aralık 2024 (UTC)

• Dil otonomdur, resmî kurum şudur ve onun dediği olmalıdır denilecek bir alan değildir; bilimsel olarak. Öte yandan bu örnekte doğru veya yanlış yok, her iki kullanım da doğru. Böyle anlaşmazlıklarda varsa ansiklopedilerdeki, bilimsel dergilerdeki ve mesleki sözlüklerdeki (örneğin mühendislik terimiyse mühendislik sözlüklerine) kullanımlara bakılır. Yaygın kullanım neyse ona göre gidilir. Yadsınamaz diye bir şey yok, sözün özü. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 21.59, 17 Aralık 2024 (UTC)