何为“苏北”，“苏北人”又是谁？｜《苏北人在上海》线上共读会
快闪楼
3天后结束
来自: 也人(理解他者 理解自己)
大家好，这里是也人的豆瓣Club。2024年10月，也人迎来了一本读者期待已久的书，那就是知名海外中国研究学者韩起澜（Emily Honig）的代表作品——《苏北人在上海：1850—1980》。在2004年出第一版中译本的时候，这本书就引起了学界和大众的关注，而今时隔二十年，我们推出新版，重温一部探究族群边界与文化认同的经典之作。今天，我们邀请到了南京大学社会学院陆远老师为我们领读这本书，一起开启为期15天的阅读之旅。让我们一起，探究一个历经磨难的群体，一段被人忽视的历史，在上海苏北人的命运浮沉中，看见近现代上海的复杂面相。
豆瓣的读者朋友们，大家好，我是本次的领读人陆远，来自南京大学社会学院，很高兴能和大家一起参与共读活动。
为什么要共读《苏北人在上海》？
上市不到一个月，《苏北人在上海》就已经加印了，令人欣喜，又让人好奇，究竟是怎样的魅力，使这本曾出版于二十年前的学术著作再次得到读者关注？或许是“苏北人”和“上海”的组合，引来了众多遐想。近年来的脱口秀节目，也时常会提到“苏北人”这个词，如果问生活在上海的朋友，谈及他们长辈的籍贯，说不定会与苏北相关。
在近现代上海历史的发展历程中，苏北人无疑扮演着重要的角色，从人力车夫、澡堂师傅，到纺织工人、戏曲演员……他们为上海的城市建设贡献自己的力量。然而由于各种原因，苏北人的形象未能得到客观公正的评价。那么何为“苏北”，“苏北人”又是谁？当他们来到上海，会有怎样的境遇，又产生了怎样的社会影响？种种谜团，有待挖掘探索。
《苏北人在上海》是海外中国研究学者、美国加利福尼亚大学圣克鲁兹分校韩起澜教授的代表作，曾于2004年在上海古籍出版社、上海远东出版社出过第一版，时隔二十年由上海书店出版社再度出版。新版对旧版进行了部分修订，使其内容臻于完善，是一个值得收藏的新版本。在新版编辑的过程中，韩起澜教授和本书译者、南京大学历史学院卢明华教授相继离世，新版的问世，也是对他们的纪念。
翻开《苏北人在上海》，我们可以顺着韩起澜教授的写作思路，重温历史语境。从方言、饮食、穿着、居所，到地方戏、同乡会、职业、婚姻，那些精彩纷呈的历史细节，记录着耐人寻味的来沪苏北人往事。书中有一句很耐人寻味的话，“苏北人不是在苏北的人，而是在上海成为苏北人”。如何理解这看似矛盾的一句话？读完《苏北人在上海》，或许你会对此有更深刻的理解。
如何参与本次共读会？
共读说明：
共读书目：《苏北人在上海：1850—1980》
共读时间：11月24日—12月 8日
领读人：陆远（南京大学社会学院副教授）
答疑时间：12月8日当天晚上 7:00 - 8:00
参与方式：
本次共读包含打卡&自由交流、一次主题讨论&答疑
打卡&自由交流：
共读开始后，大家可以每天来评论区进行打卡，同步自己的打卡时间、阅读进度等等；
大家也可以在评论区分享自己的读书心得、读后感、书摘，或者和其他读者一起交流讨论。
主题讨论&答疑：
共读期间，除了自由交流之外，大家也可以有针对性地提问，并在提问时加上【提问】的前缀，方便我们更快看到问题；
我会在12月8日当天晚上 7:00 - 8:00 回答大家的提问并参与主题讨论。
活动奖励：
本次活动结束后，我们将从打卡留言并坚持到最后的读者以及分享精彩感受的读者中，评选2位朋友各送出《知识与国运》一本。
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三金难买寸光阴 2024-12-02 22:08:58 江苏
韩起澜 第一章 导论（什么是人以群分？） 韩起澜英文名叫艾米丽·霍尼格 （Emily Honig）， 生 韩起澜 第一章 导论（什么是人以群分？） 韩起澜英文名叫艾米丽·霍尼格 （Emily Honig）， 生前是加州大学圣克鲁斯分校历史学名誉教授， 1953 年 2 月 11 日出生于旧金山， 2023年10 月 14 日在家中去世，因为癌症， 年仅70岁，刚步入老年中期，可惜。 本科就读于加州大学洛杉矶分校， 研究生就读于布朗大学。 她的研究和教学重点是现代中国，特别关注劳工和性别。 她是第一批有机会在中华人民共和国进行论文研究的研究生之一，在上海生活了两年，在复旦大学学习。所以她有机会研究苏北人。 后来，她在拉斐特学院和耶鲁大学任教， 于 1992 年加入加州大学圣克鲁斯分校妇女研究系。 2008 年，她加入历史系并在那里任教，直到 2020 年退休。 韩起澜的兴趣远远超出了中国历史。 她精通多种语言，包括日语、荷兰语、俄语和西班牙语，以及汉语的各种方言。 她对音乐充满热情，弹钢琴、巴松管和竖笛，退休后还学习了大提琴。 她经常出现在旧金山湾区的民间音乐节和爵士音乐会上。 她积极参与许多慈善组织。 韩起澜还是合气道的四段黑带，是一位热情而富有创造力的厨师，是资深的观鲸者，还是一名业余海洋科学家、旅行者、特别喜欢雷耶斯峰和高山山脉，是徒步旅行爱好者。 韩起澜真是一位爱好广泛的学术人才。让吴鹏很羡慕、尊敬、钦佩。 读她的书，一方面就是为了表达我的哀悼Condolences。 这本书，英文版出版于1992年，是耶鲁大学出版社，我就遥想，我的著作若能被耶鲁大学出版，那该是多大的不容易，哈哈。 本书中文版于2004年由卢明华教授翻译。 第一章 导论 主要探讨了上海苏北人的历史背景、社会地位以及相关研究的目的和方法，为后续深入研究苏北人在上海的遭遇和身份认同奠定了基础，具体内容如下： 研究对象与背景 苏北人是指来自江苏省长江以北地区的人群，自19世纪末以来，他们在上海成为了最受鄙视的群体，从事着低薪、低技能的工作，居住在城市边缘的棚户区，如拉黄包车、码头搬运、收废品等，其贫困和落后的形象与上海的现代化形成鲜明对比。 上海作为一个移民城市，其人口构成复杂，移民主要来自广东、江南（宁波 - 绍兴地区和无锡 - 常州地区）和苏北。不同地区的移民在就业机会、居住模式、文化活动和社会地位等方面存在显著差异，形成了基于地域来源的社会等级结构，其中苏北人处于底层。 研究目的与意义 本书旨在探讨上海苏北人的历史，分析基于地域的身份认同如何在社会等级结构中发挥作用，以及这种关系对中国城市化进程和社会冲突的影响，进而思考族群认同的形成过程。 尽管苏北人与美国的非裔美国人、奇卡诺人等少数族裔在贫困和受歧视方面有相似之处，但又存在差异。与美国少数族裔不同，苏北人与上海其他人口在种族上并无明显区别，主要通过方言区分，且其身份认同是在中国本土背景下形成的。 研究方法与资料来源 由于缺乏关于苏北人的直接资料，作者通过查阅上海棚户区居民、帮派组织、工人相关研究，以及旅游指南、语言调查、地方戏曲宣传等资料，在字里行间寻找苏北人的踪迹。 作者进行了大量正式访谈和非正式对话，以获取关于苏北人的信息。例如，1986年和1988年对众多苏北人进行正式访谈，记录他们的工作经历、对歧视的看法等；非正式对话中，人们对苏北人的评价也成为了解社会对苏北人态度的重要依据。 苏北人的社会处境与外界态度 上海居民对苏北人存在严重偏见，如避免与苏北人通婚、认为苏北人贫穷粗俗、将苏北人居住的地区视为危险地带、不愿子女与苏北人交往、在就业和教育机会上对苏北人存在歧视等。 尽管苏北人在上海遭受歧视，但他们在上海的历史中也有着一定的存在意义。他们的经历反映了地域身份认同在社会中的重要性，以及社会等级结构与地域差异之间的紧密联系。 综上所述，在我看来，导论主要讲了中国古话 人以群分，就是苏北人为何在上海就会变成这么个群体。 在此，我也说一个在我老家的一种“地方偏见或歧视”：我老家在海南岛，这个地方的岛民，对于来自中国大陆的所有人士，本地人都私底下称呼他们叫“大陆包”，注意是“包”，不是“胞”。“包”字在海南方言中有一定的贬义，基本上就相当于本书里讲的苏北人所代表的肮脏、落后等。但是，当大陆人问起什么是“大陆包”时，本地人却会说是“大陆胞”，来自大陆的“同胞”，这样就掩盖住了，还含着一种祖国大家亲的感觉。然后，海南人之间却会心领神会地相视而笑。 但是，本人对“大陆包”和苏北人，是很尊敬的，他们勤劳、能吃苦耐劳。 其实，本书的英文名更加贴切Creating Chinese Ethnicity，直译叫构建中国的民族性，或塑造中华民族的族群， “Ethnicity”的中文意思是“种族、民族性、民族特点”。它通常用来描述一个特定民族或族群的文化、传统、语言、习俗等方面的特征。例如，不同的民族有着不同的 ethnicity，包括独特的服饰风格、饮食习惯、宗教信仰等。在学术研究中，“ethnicity”常被用于探讨民族认同、民族关系以及民族文化的多样性等问题。 苏北人，或叫苏北族群，很独特， 它既不是按民族划分，比如苗族、黎族，而是按地域划分； 而且这个地域比较宽泛，又不是严格按行政区划来。 这样，它就不同于国外的犹太人、北爱尔兰人、美国的墨西哥人、最后的莫西干人、吉普赛人（不是柬埔寨人哈）。 本章我想请问陆远教授的问题是，韩起澜教授的这种研究，以小见大，切入一个特定的族群，考察它从1850—1980这130年的演变史，那为何是从1850年开始？是因为韩起澜只找到从那一年开始的资料吗？因为对某个族群的认知，应该不会有一个明显划界的时间线吧？此为一；第二，这种以小见大，会不会起不到“见大”的作用？就是就算你研究得再明白苏北人，也最终难以探知Chinese Ethnicity是如何Creating起来的？就是我对这类研究的价值和意义到底是什么产生内心隐隐的质疑声音。 我是港中大吴鹏， 专注逐章解读书。 十六年，未曾停， 五六二零多人订， 就等您来共前行。 喜马拉雅个人主页https://www.ximalaya.com/zhubo/76450817 ... 港中大硕士吴鹏
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蜂鸟与抹香鲸 (预约人间净土) 2024-12-03 22:44:09 山西
【阅读打卡D1】12.3周二 昨晚读到一篇关于杭州水上人群的论文，其中提到了张大仙的籍贯是湖北， 【阅读打卡D1】12.3周二 昨晚读到一篇关于杭州水上人群的论文，其中提到了张大仙的籍贯是湖北，引用了韩起澜老师的《苏北人在上海》中第三章对白凯观点的引用“19世纪80年代定居江南的移民并非都来自苏北，也有来自湖南、湖北和河南的逃难饥民”，遂想起来前阵子买了这本书。先读了第三章和第一章导论。 【提问】韩起澜书中的核心概念是“族群”，并以社会关系和历史过程对其进行阐释。但是“苏北人”何以称之为“族”呢？ 关于“族群”这个概念，作者缺少对中国“族群”的历史性解释，而直接用了美国学界的种族主义视角下的“族群”概念。作者在文中也提到我们对“族”的理解大多指的是“民族”，而“苏北人”与“江南人”（特指江南精英）的区别更多是经济上和文化上的，可能跟外国人（特指上海租界）才有“族”上面的区分，而作者在这方面更多强调租界当局对苏北人带来的城市负面形象的不满。 ... 茶山叶
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茶山叶 2024-12-04 22:05:06 四川
【阅读打卡D1】12.3周二 昨晚读到一篇关于杭州水上人群的论文，其中提到了张大仙的籍贯是湖北， 【阅读打卡D1】12.3周二 昨晚读到一篇关于杭州水上人群的论文，其中提到了张大仙的籍贯是湖北，引用了韩起澜老师的《苏北人在上海》中第三章对白凯观点的引用“19世纪80年代定居江南的移民并非都来自苏北，也有来自湖南、湖北和河南的逃难饥民”，遂想起来前阵子买了这本书。先读了第三章和第一章导论。 【提问】韩起澜书中的核心概念是“族群”，并以社会关系和历史过程对其进行阐释。但是“苏北人”何以称之为“族”呢？ 关于“族群”这个概念，作者缺少对中国“族群”的历史性解释，而直接用了美国学界的种族主义视角下的“族群”概念。作者在文中也提到我们对“族”的理解大多指的是“民族”，而“苏北人”与“江南人”（特指江南精英）的区别更多是经济上和文化上的，可能跟外国人（特指上海租界）才有“族”上面的区分，而作者在这方面更多强调租界当局对苏北人带来的城市负面形象的不满。 ... 茶山叶
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