Discusión:Verdad

Relación entre Verdad y Lógica

Hay un error importante en relacionar la lógica con la verdad puesto que la lógica es la "ciencia del pensamiento correcto" y no, necesariamente verdadero. Por ejemplo; es correcto pensar que una recta puede ser infinita (como ente de razón - posibilidad teórica-)pero en la realidad, si consideramos la teoria de la relatividad de Einstein, en donde el Universo se curva, en la práctica, jamás tendriamos una recta infinita. --Gabriel Zavando

Estoy de acuerdo ya que lo verdadero es como comprometerse en que la logica tiene que ser verdadera ya que la verdad es algo que no se puede cambiar por algo que es injusto.

Estoy en desacuerdo con Gabriel, ya que es verdadero que una recta es infinita. Lo que ocurre es que en la realidad no existen rectas, pues la recta es un concepto abstracto. Pero como tal concepto, no sólo es correcto, sino verdadero, decir que es infinita.

Observo confusión ante los terminos usados. Primeramente la verdad es un contenido de hechos, bien sean somáticos o sicosomáticos. Esos hechos establecen un resultado esperado, invariable si se respetan las condiciones iniciales. Otro cantar es si llevados a la práctica se corrobora o no. Si no se corrobora el planteamiento inicial es falso frente al resultado esperado, pero se redefiniría en ese mismo instante la excepción, cuya definición tornaría cierta frente al actual proceso que ha desencadenado el resultado final. Si las pruebas de laboratorio han establecido un valor estadístico que pueda encajar el planteamiento original que planteábamos como verdad, entonces esas verdad será cierta en 'N' situaciones en las cuales se han dado dichas condiciones originales, y en 'n' situaciones será no cierta, o lo que es lo mismo falsa. Ese sistema de medición estadística se denomina proceso de falsación. Si la verdad propuesta no entra bajo ningua estadística, entonces no es verdad y entraría en lo opuesto, osea, mentira.

Atentamente, muy vuestro humilde servidor --(Unificacion 15:08 10 jun 2007 (CEST))

Verdad es lo verdadero, lo puro y lo que es; la existencia, comprobada o no, tambien es la verdad, pues es verdad que no sabemos lo que es la verdad.

La lógica no tiene nada que ver con el tipo de verdad ni con la corrección de la que habla Gabriel. Tiene que ver con algo que sí que pienso tiene que incluirse en un artículo sobre la verdad: verdad analítica-verdad sintética; verdad necesaria-verdad contingente; verdad de hecho-verdad de razón. Y en otro orden también habría que hablar de la verdad ontológica, lógica y moral. --MONIMINO 20:30 3 dic 2006 (CET)

Se me olvidaba: el artículo es muy bueno. --MONIMINO 20:36 3 dic 2006 (CET)

Vuelvo a observar confusión. Partimos de un concepto a definir: verdad. ¿Y qué es la verdad sino la comprobación evidente de que lo esperado se obtiene? Si se rompe la relación esperar-obtener, ¿como se llamaría eso? Dime, dentro de los campos que has propuesto, ¿cuales de ellos no cumple con la máxima esperar-obtener? ¿Es que acaso la verdad analítica no establece valores esperados? ¿Es que acaso la verdad sintética no establece valores esperados? ¿Es que acaso la verdad necesaria no establece valores esperados? ¿Es que acaso la verdad contingente no establece valores esperados? ¿Es que acaso la verdad de hecho no establece valores esperados? ¿Es que acaso la verdad de razón no establece valores esperados? Por favor, sácame de esta duda que me esta consumiendo la existencia XDDD. --(Unificacion 15:08 10 jun 2007 (CEST))

Definición de verdad

Bien, propongo como definición de La Verdad, "el existir" es decir: "el ser" es decir: "el estar", "el permanecer en la realidad" tanto vida orgánica como inorgánica. Esto es: La realidad total la podemos conceptuar como todo lo que existe, visible e invisible, sabemos por la razón que existe una totalidad aunque no la conozcamos totalmente, la ciencia la va descubriendo y explicando poco a poco. Esta "realidad total" es dinámica. El ser humano por inferencia es parte activa de esta realidad total. La verdad es pues que la realidad total existe, existimos, somos, es, está, estamos. No hay duda. Esta sería la verdad última y la verdad inicial sería, saber como se originó la realidad. Saludos. --Jaime Luna. <voluntadp@hotmail.com>

En mi opinión, la verdad tiene dos formas, la verdad absoluta que se presenta como la realidad plena del universo en su "tal como es", y la verdad relativa que se precenta como el feflejo que tenga el individuo respecto a su percepción acerca del universo. Sin embargo la verdad absoluta es una utopia ya que el individuo por su naturaleza no es capaz de relfejarla en su conciencia, ya sea por falta de formas de percibir los fenomenos, ya sea porque genera ciertas distorsiones segun la particularidad de sus experiencias. Solo puede conformarse con una visión de la verdad relativa del universo en la que el individuo expresa solo su forma de percepción la cual ha sido alterada por si mismo.

Artículo discutido

Decir que la verdad guarda relación con cualquier tipo de satisfacción, es un absoluto sinsentido. ¿o acaso no es sabido que hay verdades que hieren y tambien mentiras que reconfortan? La definicion de verdad que propongo y que considero más adecuada y fuera de subjetivismos, es la siguiente: "verdad es toda afirmación que guarda coherencia lógica con otros juicios previos que se presuponen verdaderos". Dependiendo de la naturaleza de esos juicios previos (si son fruto de la observación, son dogmas de fe, etc, podremos entrar en los tipos de verdad posibles) De momento pongo la plantilla de discutida, y espero comentarios antes de cambiar. --Iñiguez (discusión) 07:56 13 abr 2008 (UTC)

Para mi concepto la verdad lo verdadero seria todo lo que no cambia y lo que permanece igual, pero tambien puede sere la percepcion que tenga del mundo cada individuo por lo cual en este tipo de verdad habria mucha mas discucion porque cada uno tiene una persepcion diferente del mundo y no aceptaria la verdad del otro

Dudas sobre este artículo

No llevo mucho tiempo en Wikipedia; caí en este artículo hace algunas semanas presuponiendo que estaría harto discutido y dañado debido a la confrontación de opiniones, y poco más o menos se ajusta a lo esperado, lo cual es una pena. Me pregunto si hay alguien que cuide de él. Hay al comienzo un banner que afirma que el artículo es una traducción del inglés: quizá eso fue cierto hace tiempo, pero en la actualidad es totalmente falso, según puede comprobarse ya mirando los índices. Apenas hay parecidos.
Sin negar el valor de algunas partes del texto, es notoria la total ausencia de notas en todo el texto. Pienso que, ante un tema tan dado a la polémica como el de la verdad (!), esto es totalmente inaceptable: el artículo se convierte en una colección de opiniones yuxtapuestas y a menudo muy mal redactadas. De lo cual poco se puede sacar en claro. Mi opinión es que habría que eliminarlo todo absolutamente. Los artículos inglés, alemán y francés tienen todos un batallón de notas, como debe ser (y son, por cierto, redacciones independientes entre sí); se explican diferentes puntos de vista (sí, confrontados) pero de manera referenciada. Cualquier traducción de alguno de esos artículos, siempre y cuando se mantengan las notas, tendría la seriedad que falta en el artículo actual. Lo cual, por cierto, facilitaría el impedir los añadidos arbitrarios. Saludos. --Fernando H (discusión) 00:02 25 jun 2008 (UTC)

Bienvenido a wikipedia. alecbarrio (discusión) 02:09 2 sep 2021 (UTC)

A este artículo le falta mucho

Tal vez un buen párrafo incial pueda ser trabajado desde este que escribí: «La búsqueda de la verdad ha acompañado a los seres humanos desde que éstos hacen uso de sus facultades racionales. El concepto de verdad es muy amplio y su definición no alcanza hoy en día un carácter universal. En conseqüencia, este artículo busca exponer las principales interpretaciones y trabajos que han tratado de capturar la escencia de este concepto y la forma en la cual los individuos lo utilizan.»
Mi idea es poner dentro del mismo párrafo inicial, los principales conceptos que se traten en el resto del artículo. Bueno, espero comentarios y véanse libres de modificar mi párrafo o señalarme lo que piensan. Darío Br (discusión) 03:47 26 jun 2008 (UTC)

Me parece buena idea (aunque quizá con alguna modificación). El artículo inglés comienza justamente por ahí, por una presentación de lo discutido del concepto y las diferentes posiciones que se mostrarán en el artículo. El alemán también, más o menos. El francés no tanto. Menciono estos porque, de los que he visto, son los más completos (el italiano parece más dogmático; el portugués, pobre y sin referencias; el catalán, superbreve... ya no seguí... igual hay otro mejor en alguna lengua que desconozco...) Saludos :) --Fernando H (discusión) 11:44 26 jun 2008 (UTC)

Bueno, podés hacerle las modificaciones al párrafo. Estuve mirando el inglés y está bastante bueno, en una parte tiene varios párrafos dedicados cada uno a un filósofo reconocido y explicando su visión de la verdad.

El párrafo de Descartes que había puesto está en "El Discurso del Método", me lo estoy bajando en e-book, igual habría antes de ponerlo buscar una edición escrita para confirmar. Bueno, hablamos! El comentario anterior es de Darío Br (discusión)

A ver, al párrafo que propusiste sobre todo le encuentro como defecto el comenzar ya presuponiendo la definición de «verdad». También la mención de «facultades racionales» implica un sentido concreto de la palabra «verdad» que se habría de clarificar previamente. Pienso que el primer párrafo del art. inglés recoge bien la intención principal del tuyo sin que tenga esos defectos. Traduzco: «El significado de la palabra verdad abarca desde la honestidad, buena fe y sinceridad en general hasta el acuerdo con los hechos o la realidad en particular. [NOTA] El término no tiene una única definición en la que estén de acuerdo la mayoría de filósofos profesionales y estudiosos. Se siguen debatiendo diversas teorías de la verdad. Hay posiciones diferentes acerca de cuestiones como qué es lo que constituye la verdad, cómo definirla e identificarla, el papel que juega el conocimiento revelado y el adquirido, y si la verdad es subjetiva, relativa, objetiva o absoluta. Este artículo introduce a las diversas perspectivas y posiciones, tanto en la actualidad como a lo largo de la Historia.»

En la traducción he hecho cambios en los enlaces, ya que las correspondencias en la wiki inglesa no coincidían con las nuestras en varios casos. En el lugar marcado (NOTA), se remite a la versión online del dicc. Webster. Obsérvese que en inglés «to be true» es ser sincero, en español distinguimos entre «ser veraz» y «ser verdadero» (sólo lo primero se refiere a personas); por tanto, la primera frase se debería cambiar conforme a lo que diga la definición de la RAE, con su referencia correspondiente. Si te parece bien, arreglamos eso y ponemos el párrafo al comienzo. Saludos.--Fernando H (discusión) 13:41 2 jul 2008 (UTC)

Bueno, ok... ponemos este párrafo y no el mío que es todo defectuoso, pobresito. Darío Br (discusión) 04:58 3 jul 2008 (UTC)

No es que sea todo defectuoso... pero si estás de acuerdo con que existen los dos defectos que indiqué y con que es mejor el inglés (que entiendo que sí que estás de acuerdo), trabajemos sobre éste. Conforme a lo que he encontrado en el diccionario online de la RAE, modifico: «El significado de la palabra verdad abarca desde la honestidad, buena fe y sinceridad en general («conformidad de lo que se dice con lo que se siente o piensa») hasta el acuerdo de los conceptos con las cosas, los hecho o la realidad en particular. El término no tiene una única definición en la que estén de acuerdo la mayoría de filósofos profesionales y estudiosos. Se siguen debatiendo diversas teorías de la verdad. Hay posiciones diferentes acerca de cuestiones como qué es lo que constituye la verdad, cómo definirla e identificarla, el papel que juega el conocimiento revelado y el adquirido, y si la verdad es subjetiva, relativa, objetiva o absoluta. Este artículo introduce a las diversas perspectivas y posiciones, tanto en la actualidad como a lo largo de la Historia.»

Bien; si no quieres añadir nada, ponemos esto de cabecera. Falta decidir qué hacer con lo que actualmente hay. Lo que dice el primer párrafo ya lo tenemos, mejor, en este párrafo del inglés. Lo que dice el segundo (falsación, etc) corresponde ya a una de las perspectivas, por lo que hay que trasladarlo a la sección que le toque. OK? Saludos --Fernando H (discusión) 12:36 3 jul 2008 (UTC)

Sí quiero cambiar. ES que me enojé porque hablaste sobre mi texto despectivamente... y no me discutas! Porque decir que es impreciso es una cosa y que tiene defectos es otra, en fin. No discutamos más, por favor. El cambio que le hago estaría al final del párrafo, donde dice: «Hay posiciones diferentes acerca de cuestiones como qué es lo que constituye la verdad, cómo definirla e identificarla, el papel que juega el conocimiento revelado y el adquirido, y si la verdad es subjetiva, relativa, objetiva o absoluta. Este artículo introduce a las diversas perspectivas y posiciones, tanto en la actualidad como a lo largo de la Historia.»

Yo pondría: «Hay posiciones diferentes acerca de cuestiones como qué es lo que constituye la verdad, cómo definirla e identificarla, si existe además de un conocimiento adquirido otro que es [revelación|revelado], y si la verdad es exclusivamente subjetiva u objetiva, relativa o absoluta. Este artículo introduce las diversas perspectivas y posiciones, tanto en la actualidad como a lo largo de la Historia.»

Ni siquiera digo que el que escribe el texto es parcial, mucho menos que tiene un defecto, simplemente la frase está dando a entender que el conocimiento revelado existe y lo que se discute es su "papel", una suerte de discusión sobre qué religión debemos seguir. Desde luego, debemos ser imparciales.

En segundo lugar, aparece la oposición total entre subjetivo, objetivo, etc. Los cambié de lugar, porque son binomios en realidad... la verdad puede ser subjetiva y relativa, o subjetiva y absouta. Además le agregé la palabra "exclusivamente", porque de no ser así, se entiende que la disución hoy en día se dá en torno a si es blanco o negro, cuando el tema es mucho más complejo que sólo "subjetiva u objetiva".

Listo, con estas correcciones poés subirlo al artículo, por mi parte. Que te vaya bien, Darío Br (discusión) 16:29 3 jul 2008 (UTC)

Retirada de la plantilla de traducción

Conforme a lo ya dicho en esta misma página de discusión, la plantilla según la cual el artículo es una traducción del artículo «truth» de la wikipedia inglesa no se corresponde en absoluto con la realidad, por lo que la retiro. A la vez inserto como primer párrafo una traducción del primer párrafo del artículo inglés, modificado en consenso por Darío Br (discusión y el que esto firma. En caso de que más adelante se prosiguiera la traducción, cosa a favor de la cual estoy, habría que colocar de nuevo la plantilla. --Fernando H (discusión) 20:07 3 jul 2008 (UTC)

Más modificaciones

En el primer párrafo, cuando aparece "absoluta", no tiene link. No tiene sentido llevarlo a absolutismo monárquico, pero se me ocurrió que estaría bueno si se puede hacer que el link lleve a otro lugar de la misma página, donde se explicaría que se entiende por "verdad absoluta". Saludos, Darío Br (discusión) 20:36 4 jul 2008 (UTC)

Hecho. También había notado ese defecto (ejem... permítame la broma) en el texto, y como vi que los enlaces a términos relacionados con lo «absoluto» no servían, lo dejé así, pero tienes toda la razón, se puede poner un enlace a una sección de la propia página, así que lo he puesto. Saludos.--Fernando H (discusión) 21:07 4 jul 2008 (UTC)

Le permito la broma, mas debo aclarar que no me ha hecho reir. No importa, siga intentando amigo! Una cosa que me parece podríamos cambiar es la palabra "adquirido", allá por el final del primer párrafo, y reemplazarla por "desarrollado", que me cierra mucho más, porque revelado y adquirido no son en realidad opuestos y es más, adquirir tiene un significado mucho más próximo a "obtener algo previamente concebido", lo cual se parece mucho a la idea de la revelación. Bueno, cuando tenga tiempo me meto a hacer modificaciones. Saludos Darío Br (discusión) 17:09 5 jul 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo en que la oposición revelado/adquirido no es correcta, pues la revelación también se recibe, consigue, obtiene, adquiere. «Adquirido» es sin embargo un término con mucha tradición epistemológica; véase en wikipedia ideas innatas, o el artículo innato o adquirido por ejemplo. Sería tal vez más correcto poner, en vez de esa, la oposición entre verdad por conocimiento innato / adquirido (discutida sobre todo desde Descartes) por un lado, y por otro la verdad obtenida por Razón o Revelación (que es el binomio clásico de la Escolástica). Conocimiento «desarrollado» no responde a lo que se quiere decir con el «acquired» traducido. Sigo esperando que me explique qué había de molesto en la palabra «defecto», pues no lo entiendo. (Paso a hablarle de Vd porque Vd ha comenzado a hacerlo y se me ocurre que quizá le moleste si yo no lo hago.) No quisiera caer en una WP:GDE así que me pregunto cómo debo obrar si no estoy de acuerdo con las modificaciones que introduzca. ¿No quedamos en que lo haríamos por consenso? Hasta ahora ambos hemos respetado eso. Saludos. --Fernando H (discusión) 18:10 5 jul 2008 (UTC)

Relájese hombre! puede usar usted, tu o vos, me dá lo mismo. Lo de defecto lo dejamos ahí, no voy a hablar más de eso. Todavía no introduje una sola modificación al artículo, así que no sé por qué hablás de guerra de ediciones. En fin, ordenando un poco las ideas: proponés hacer dos nuevas oposiciones, conocimiento adquirido/innato y revelado/razón... Estoy de acuerdo. La oración podría ser: "Hay posiciones diferentes acerca de cuestiones como qué es lo que constituye la verdad, cómo definirla e identificarla, si el ser humano posee conocimientos innatos, o sólo puede adquirirlos, si existen las revelaciones divinas, cuál es el papel de la razón en la búsqueda de la verdad, y si la verdad es subjetiva u objetiva, relativa o absoluta, o aún hasta qué grado pueden ratificarse cada una de dichas observaciones." Salu2 Darío Br (discusión) 20:30 5 jul 2008 (UTC)

En principio estoy de acuerdo con todas tus sugerencias. Tan sólo tengo objeciones a la reformulación de la oposición revelación / razón: pues tal como la reformulas justamente se pierde el acento en la oposición. Por ejemplo, podría decirse: «si existen las revelaciones [aquí no hace falta decir divinas: podrían ser de otra índole y el enlace ya está para aclararlo] o si tan sólo mediante la razón puede alcanzarse la verdad». Por ejemplo. Mi objeción responde únicamente al intento de guardar en lo posible fidelidad al texto traducido, a lo cual realmente nadie nos obliga (mientras no entren en juego las referencias, claro). Haz como gustes respecto a este punto y adelante con la modificación. Saludos. --Fernando H (discusión) 21:38 5 jul 2008 (UTC)

Qué tal. Acepto tu objeción y edito el artículo con estas últimas modificaciones entonces. Por otra parte, me parece que no debemos ser tan fieles al texto inglés, porque eso nos limita, en todo caso, si sería bueno aclarar que el artículo tomó su base de la versión en inglés con fecha tanto y tanto. Hasta luego Darío Br (discusión) 21:47 5 jul 2008 (UTC)

La verdad es algo demasiado complejo como para un sólo artículo

Este artículo parte de considerar diversos significados pero luego se hace prácticamente imposible trazar una línea clara de avance conceptual porque van apareciendo problemáticas que corresponden a conceptos diferentes de los cuales muchos ni se tienen en consideración. Parece que primero habría que diferenciar los múltiples sentidos que la palabra verdad tiene, donde los contenidos son en algunos casos no solo diferentes sino contrapuestos. Y cada sentido de la palabra verdad tiene un campo de aplicación y no otro y donde en un campo tiene sentido en otro campo puede llegar a ser absurdo. Y cada campo tiene una teoría o varias que lo explican y fundamentan. Por ello sugiero en primer lugar un artículo de desambiguación y artículos especializados en uno o varios aspectos que puedan tener relación común. Propondría algo así:

La palabra verdad expresa multitud de conceptos matices y campos de aplicación diferenciados:

• Verdad - falsedad: concepto referido al conocimiento
• Verdad - mentira: concepto referido a la manifestación de la propia creencia y por ello adquiere un componente moral
• Verdad lógica: Que puede entenderse en un doble sentido:
  • Como verdad del conocimiento en su correspondencia al mundo.
  • Como verdad formal, sin contenido material; es el sentido de la lógica.
• Verdad epistemológica: referida al conocimiento del mundo en cuanto posibilidad de conocimiento válido que fundamente la ciencia
  • Verdad científica: avalada por la aprobación de los expertos
  • Verdad vulgar o común: avalada por las creencias culturales
• Verdad empírica: cuyo origen depende de la experiencia
• Verdad teórica: en función de una teoría que la fundamenta
• Verdad práctica: que respalda el contenido de una acción
  • Verdad técnica: cuando la acción es aplicación de una verdad teórica
  • Verdad moral: cuando la acción es la aplicación de unos principios o valores morales
• Verdad ontológica: referida a la realidad en cuanto tal.
• Verdad absoluta: verdad no sujeta a ninguna condición. Puede identificarse con la verdad ontológica; lo absoluto añade el matiz de divino, Absoluto, al constituir la propia realidad, según los creyentes.
• Verdad relativa: verdad cuyo contenido está condicionada o dependiente de alguna circunstancia o relación:
  • Verdad humana, si es relativa al conocimiento humano
  • Verdad de razón, si es relativa a su relación con otra verdad o supuesto anteriormente establecido del que se infiere
  • Verdad de hecho, si es relativa o condicionada a la sucesión de determinadas causas
  • Verdad de derecho: si es relativa a la conformidad con una ley positiva
• Verdad moral: referida a la coherencia entre la conducta del individuo y los valores morales en que se justifica dicha conducta
• Verdad revelada: referida al contenido de la fe de los creyentes en una determinada revelación
• Verdad objetiva: referente al conocimiento de un objeto por un sujeto cuyo contenido de verdad es independiente del sujeto que conoce. Suele referirse al sujeto humano.
• Verdad subjetiva: cuando dicha verdad depende del sujeto que conoce
• Verdad intuitiva: cuando aparece directamente conocida como tal por el sin mediación alguna
• Verdad material: cuando tiene un contenido que pueda ser verdadero o falso
• Verdad formal: cuando por su forma es una tautología siempre verdadera con independencia de su contenido
• Verdad particular: cuando su campo de aplicación se limita a unos hechos u objetos concretos
• Verdad Universal: cuando su contenido es aplicable a todos los contenidos de un universo previamente definido
• Verdad y lenguaje: las condiciones que hacen posible que el lenguaje manifieste la verdad del conocimiento o su contenido moral
• La verdad como metalenguaje: o teoría semántica de la verdad; la verdad expresa un metalenguaje con respecto a la expresión lingüística que habla del mundo.

Tal vez así podemos tratar cosas diferentes en capítulos diferentes aunque haya que repetir algunas cosas comunes. Este artículo se puede mantener en las referencias que se considere oportuno depurándolo de mezclas con otras cosas algunas de las cuales se nombran pero no se tratan. ¿Parece aceptable la idea de desambiguar y dejar que se vayan tratando diversos artículos? Dado que este artículo tiene ya una larga trayectoria y discusión me parece que lo correcto es debatir este planteamiento que es bastante diferente al planteamiento que se ha seguido hasta ahora. --MONIMINO (discusión) 21:06 1 ene 2009 (UTC)

Apoyo mi propuesta anterior en el hecho de que: primero, el concepto de verdad es de tal importancia en filosofía que merece ser tratado con toda la amplitud posible de miras que son muchas, no solo por todo lo que puse en el párrafo anterior sino porque en cada una de esas líneas cada escuela, cada autor, cada época, etc. tiene algo que decir y de hecho se ha dicho. Segundo, la discusión sobre el tema de la verdad puede convertirse en eterna y un campo de batalla no constructivo. Siguiendo el "divide y vencerás" podremos ir acotando campos de estudio y variedad de posturas con mayor facilitad.MONIMINO (discusión) 08:00 3 ene 2009 (UTC)

Definición de verdad

La verdad está mal definida como "acuerdo de los conceptos con las cosas". Para que haya verdad o error hay que afirmar o negar algo, y los conceptos no afirman ni niegan nada, solamente "significan", como "caballo", "día", etc. Lo que afirma o niega son las proposiciones. Y la verdad es la correspondencia entre lo afirmado o negado en una proposición y la realidad. Por ejemplo, si afirmo que "Llueve", lo que afirmo debe darse en la realidad, es decir, debe llover, para que la afirmación sea verdadera. Y si niego: "No llueve", lo que niego debe no darse en la realidad, es decir, no debe llover, para que la negación sea verdadera.

Wikipedia no es un terreno de debate ni para proponer la teoría que más me gusta

Es un desastre lo que nos podemos encontrar si no seguimos las políticas de Wikipedia sobre edición, redacción y referencias. Por favor, abstengámonos de poner la teoría que más nos guste. Debemos enunciar claramente cada una de las teorías sobre la verdad que hoy son discutidas por los especialistas (filósofos y lógicos), pero poniendo referencias a las fuentes relevantes. A cada quien le puede gustar tal o cual visión de la verdad, pero Wikipedia no es un foro de gustos, sino una enciclopedia diseñada para el acceso a gente que está aprendiendo sobre el tema. Si tienen su propia teoría de la verdad, seguro habrá publicaciones especializadas en donde se las puedan publicar. Pero Wikipedia no es un medio para publicar investigación original (ver las Políticas), sino un medio que intenta ser lo más objetivo posible para difundir las teorías actuales que son aceptadas y discutidas por los especialistas. De nuevo: favor de no editar si no se incluyen referencias confiables de lo que se dice. Favor de no editar para incluir juicios y posturas personales. --Marsa (discusión) 02:54 24 jul 2009 (UTC)

Mi edición

He movido la sección sobre las teorías sobre la verdad casi al inicio del artículo, y removido mucho del texto que se encontraba en la subsección "¿Qué es la verdad?" pues no cumplía con los estándares de Wikipedia en cuanto a redacción y referencias. Ello contribuye a confundir y mal informar, en vez de ayudar, al lector de Wikipedia. Estoy tratando de corregir el artículo con un poco de bibliografía, además de poner los marcadores donde se necesita una referencia. Por supuesto, invito a los editores que conozcan las políticas de edición de Wikipedia y estén familiarizados con las teorías en discusión a que nos ayuden a expandir el artículo; e invito, de nuevo, a quienes no estén familiarizados ni con las Políticas de edición ni con la bibliografía, a que adquieran ese conocimiento esencial antes de iniciar una modificación no menor del artículo. --Marsa (discusión) 02:54 24 jul 2009 (UTC)

La teoría de Kripke

Tiene un link a la página de Jesús Padilla Gálvez, pero no explica por qué (¿cuál ha sido la influencia de Padilla Gálvez en la teoría de la verdad de Kripke?). También tiene una afirmación controversial sobre si la teoría de Kripke viola la bivalencia, cuando ello no está claro. (Recordar que, aunque se funda en la lógica trivalente de Kleene, Kripke mismo dice que ese tercer "valor" de hecho no es un valor de verdad. Ver la nota 18 del artículo "Esbozo de una teoría de la verdad"). Debería haber un indicador de cita necesaria ahí, o redactarlo de manera que se indique que ello está siendo debatido. De cualquier manera, se necesita una cita. También debe estar clara la referencia de la cita que ya está en esa sección. Y se necesita una cita o referencia para la afirmación de que la supuesta negación de la bivalencia de Kripke implica la disolución de la paradoja del mentiroso. Vean las condiciones en el wiki sobre referencias y la políticas de Wikipedia. --Marsa (discusión) 02:54 24 jul 2009 (UTC)

Verdad

Búsqueda humana de la exactitud, principio y fin de la razón, acuerdo logrado por consenso desde diferentes puntos de vista. La verdad es una ilusión. --Mao101 (discusión) 08:18 23 ago 2009 (UTC)

¿Verdad?

"Las cosas caen por su propio peso": Aquél que cree que dije tal, dice la verdad; y aquél que dice lo contrario, de igual manera se encuentra en lo correcto. Tanto la realidad, como la verdad, son relativas y cada individuo tiene la capacidad de crearlas a su manera: la verdad absoluta no existe, así yo, al decir que todos dicen la verdad, podría estar pronunciando una GRAN mentira, o tal vez no. Eso queda en ti, tú REALMENTE sabes la verdad, mas tienes que aprender cómo utilizarla. --Ivylooy8540 (discusión) 04:34 11 nov 2009 (UTC)

Para las reflexiones de Ivylooy8540 (espero no haber copiado mal el nombre), ayuda la lectura del Teeteto de Platón con las críticas que se hacen allí a la idea de que la verdad depende de cada uno cuando quien eso dice se pone ante quien dice que la verdad no depende de cada uno... Una lectura del Teeteto ayudaría a mejorar este artículo, por si alguien se anima.Tenan (discusión) 16:41 3 sep 2010 (UTC)

Definición de verdad

Verdad: Definición. (nombre original que dió a su sección)

Término que designa infinidad de conceptos,de aquí tanta controversia.
Para mí la verdad es sinónimo de vida y realidad y sólo se puede alcanzar por medio de la sabiduría. La verdad es ABSOLUTA somos nosotros quienes la hacemos relativa, la verdad no tiene parangón y siempre ha estado y estará ahí fuera esperando a ser encontrada.

P.D: Espero no haberlo hecho mal ni haber ofendido a nadie ya que es la primera vez que escribo.

Un saludo de un loco en busca de la verdad. Nos vemos. --Fox69 (discusión) 20:31 11 nov 2009 (UTC)

Sobre la necesidad de este artículo

Considero de extrema importancia la redacción amplia, seria y enciclopédica de este artículo, según los estándares de Wikipedia. En mi opinión, el estado actual de la discusión es pobre, y la autoridad proyectada es nula y uno se pregunta qué ha sido de la filosofía en el país de Ortega.
Me gustaría aportar, pero no puedo, puesto que no llego ni al nivel de mero estudiante de la materia, pero les pido, filósofos que me leen, que demuestren la altura de la cultura en español. — El comentario anterior sin firmar es obra de 87.222.175.197 (disc. • contribs • bloq). 18:10 14 abr 2010

Es importante aprender a discutir ( y a pensar ) : aquí comienzo hoy

verdad (enlaces int.: Véase también).

• Es importante discutir+ y mejor para (encontrar) buscar la verdad (aparte de la idea remarco sobre ¿relación y discurso entre verdad y PVN)

He añadido a esa secc.artículo (parte de lo que coloco aquí): 10:56 4 dic 2011‎ ‎ (106.698 bytes) (→Véase también: ¿crearlo? Pues no existe: Media verdad, medias verdades. Pero sí en la enWikipedia. WP:PVN, etc. Y aparte Falso amigo. (Enlaces int. : Discutirlo=importante).)

• ( Media verdad ) medias verdades
• NPOV, PVN no busca la verdad: Wikipedia no es una fuente primaria, por lo que no podemos decidir cómo son realmente las cosas (...) cfr/fuente: Lo que no es neutral
• Falso amigo == falsos amigos (lingüística, comparación entre idiomas), pero también amigo, ... falsa amistad, enemigo. amistad.
• half-truth (enWikipedia).

Queda el discutir más (veo que otros piden que se eleve el nivel de la discusºfilosófica), creo que mucho más sobre esas: mentira, verdad y medias verdades.

Anoto ¿podría ser una ayuda?

O como trazos para un resumen, de ESE estado (¿orden?) de esta discusión:

• 8de16 :::: La verdad es algo demasiado complejo como para un sólo artículo --MONIMINO (discusión) 1 (y 3) ene 2009
• y el último (16) Sobre la necesidad de este artículo (ahora anónimo + no firmado)

aparte, los que titulan: ¿verdad?, (Definición de) verdad : 2, 9, 13, 14, 15.

• 3 (...) + 4 (--Fernando H (discusión) 00:02 25 jun 2008) + el 5º A este artículo le falta mucho == -- Darío Br (VI + VII'08) --Fernando H

---

• 2 + 3 + 4 + 5 + 8 + 9 + 13 + 14 + 15 y 16 (último)
• 1: Verdad y lógica, ¿hay relación?

6: Retirada de la plantilla de traducción --Fernando H (discusión) 20:07 3 jul 2008 (UTC) + Darío Br
7: Más modificaciones == -- Darío Br (VII'08) --Fernando H
10: Wikipedia no es un terreno de debate ni para proponer la teoría que más me gusta --Marsa (discusión) 02:54 24 jul 2009 (UTC)
11: Mi edición --Marsa (discusión) 02:54 24 jul 2009 (UTC)
12: La teoría de Kripke --Marsa (discusión) 02:54 24 jul 2009 (UTC)
Acabo (No puedo seguir, ahora). Soy consciente de lo mucho que queda: tan sólo como otros dicen con ordenar. Y tras ver (ojear) ambos historiales.
Lo que resume esta mi aportación es mi toma de contacto con este tema tan complejo (cfr: 8 y 16).
¡Ciao! --Pla y Grande Covián (discusión) 13:10 4 dic 2011 (UTC). --Pla y Grande Covián (discusión) 14:50 5 dic 2011 (UTC)

Ilustración irrelevante

1937-truth-gilmour-the-dodo

La viñeta de la derecha está incluida en el artículo. Pregunto: ¿qué tiene que ver con la temática del artículo? Si fue incluida por error, la puedo borrar. La viñeta es un comentario sobre una situación política donde un personaje viene con una propuesta que otros rechazan. Fue subida a Wikimedia Commons por alguien que puso que la fuente de la imagen era «Truth», pero la ilustración en sí no parece ser relevante a la temática del artículo. --GRuellan (discusión) 18:24 10 may 2012 (UTC)

Totalmente de acuerdo. Abajo estaba el pezen el anzuelo 01:22 12 may 2012 (UTC)

Bien. Ya la borré. --GRuellan (discusión) 02:00 12 may 2012 (UTC)

Dos observaciones sobre Jesucristo y una imagen suprimida

Una: La referencia de Jesucristo como "la verdad" y la opinión de un teólogo lo considero improcedente en un artículo de wikipedia sobre la verdad. Dos: Viendo la crítica a la imagen suprimida en lo anterior, veo que dicha referencia sí tiene sentido cuando se trata de mostrar la idea de "la verdad como consenso"; bien entendido el humor que manifiesta al mostrar los consentimientos de los poderosos que se impone como verdad de hecho frente al poder de la sociedad organizada. El poder impone "indirectamente" la verdad por el consenso de los poderosos frente a lo que es verdaderamente la verdad.

Sociología e historia

Para evitar una guerra de ediciones, hay quien quiere quitar la palabra sociología y sustituirla por historia. El punto es: ¿la verdad interesa a la sociología o a la historia? La historia narra hechos. La sociología estudia modos de vivir y de asociarse entre los hombres. Parecería que el tema de la verdad interesa a la sociología, en cuanto que los hombres, en muchas sociedades, dan importancia a la verdad. No sé si hay alguna opinión que pueda ayudar a evitar una guerra de ediciones. Gracias.--Tenan (discusión) 07:24 1 sep 2012 (UTC)

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Hola, yo no estoy de acuerdo con tu punto de vista, a la historia también le interesa los diferentes modos de vivir y las asociaciones de los seres humanos. Mira a través del tiempo como se ha establecido lo que es la "verdad" en diferentes épocas. Los ejemplos más clásicos, incluso en la historiografía tradicional se incluyen lo que atañen a las disputas religiosas: como la Cláusula filioque, la lucha entre el arrianismo y el catolicismo en el reino visigodo de Toledo, los debates entre protestantes y católicos en la Dieta de Worms, biografía de personajes como por ejemplo Ramón Llull....

Más modernamente la Historia de la ciencia o la historia de la filosofía, no dejan de ser las diferentes puntos de vistas, de diferentes personas o grupos, en distintas épocas sobre que es la verdad.

En la historia de las mentalidades se examina desde los pequeñas creencias - El queso y los gusanos - libro de historia contemporánea donde se narra la revolución femenina desde los años 60, hasta los grandes debates de ideología entre ilustración frente a tradición, marxismo contra fascismo, neoliberalismo frente alterglobalización.

En todas estas narraciones no solo se expone las diferentes posturas, sino como se desarrollan los diferentes grupos de poder, contrapoderes y alianzas; es decir como se construyen los discursos, como se construyen los consensos sociales y los imaginarios que los soportan....

La sociología aunque emplea mucha más metodología estadística y la realización de encuestas, al final utilizan la narrativa al igual que la historia.--83.40.230.35 (discusión) 23:36 1 sep 2012 (UTC)

Falta la verdad lógica

Verdad : con qué criterio podemos identificarla y definirla. ? pregunta el autor del artículo. Hay obviamente múltiples criterios para definirla, sin embargo, en este articulo brilla por su ausencia el criterio de verdad lógica, es decir, tautológica. La palabra tautología no existe en absoluto en este artículo. Es una pena ! Max Brahe (discusión) 19:00 30 ene 2013 (UTC)

Un saludo. ¿Qué propones? Gracias.--Tenan (discusión) 10:16 1 feb 2013 (UTC)

Es así lo de la verdad y la lógica. --195.23.63.202 (discusión) 12:43 6 abr 2014 (UTC)

Existe un "concepto filosófico de verdad" y existe una noción precisa de "verdad lógica" (y naturalmente sociológicamente existen infinidad de conductas asociadas a la sinceridad, la honestidad o las mentiras piadosas). Creo que aunque todos los conceptos comparten algo, es un sin sentido pretender que existe una definición de verdad, inambigua, clara, precisa y que sea válida pra todos los contextos. La única posiblidad es mencionar brevemente diferentes enfonques o ideas intuitivas sobre cómo se usa verdad en diferentes ámbitos (tal vez no todos) y en el cuerpo de artículo dedicar espacio a dar definiciones precisas de "verdad" según diferentes contextos. Leo en esta discusión que la "verdad" no tiene nada que ver con la "lógica", está claro que esas personas no han leído nada sobre lógica formal o teoría de modelos o valores de verdad. Creo por otra parte que la discusión sobre etimologías puede ser entretenida en un libro de divulgación, pero no aporta mucho a una explicación del concepto abstracto y a un enfoque analítico como el que guía a la mayor parte de enciclopedias modernas --Davius (discusión) 01:07 12 feb 2016 (UTC)

Introducción y etimologías

Un saludo. La introducción es larga y compleja. Quizá sería bueno separar de la misma lo que puede constituir una sección propia. Por ejemplo, separar las explicaciones etimológicas.--Tenan (discusión) 08:08 24 nov 2015 (UTC)

Estoy de acuerdo, ¡adelante! --LFS (discusión) 13:05 26 nov 2015 (UTC)

No podría estar más de acuerdo con los dos comentarios anteriores, --Davius (discusión) 01:07 12 feb 2016 (UTC)

Gracias por algunos cambios. Retoqué el inicio y volví a una expresión que parecía mejor. Hay que controlar la fuente usada (ojalá hubiera alguna en castellano que sea mejor).--Tenan (discusión) 14:37 12 feb 2016 (UTC)

Vico posterior a Descartes

No entiendo que se ponga el pensamiento de Vico antes que Descartes. Incluso habría que valorar si Vico respecto al tema del planteamiento moderno es tan fundamental; siendo sin duda alguna un autor muy importante sin embargo respecto a la problemática del tema fuera del ámbito académico y profesional no lo considero tanto. Creo que la relevancia que se da a su pensamiento resulta excesiva.— El comentario anterior sin firmar es obra de 85.56.37.227 (disc. • contribs • bloq). --Tenan (discusión) 14:39 12 feb 2016 (UTC)

Cita incorrecta

Con independencia de lo acertado o no de la inclusión de esta idea de verdad ligada a la religión, lo cierto es que la cita

La Biblia, cap. 8, versículo 32

creo que no responde a nada. Es absolutamente necesario indicar el libro y en su caso el capitulo y versículo que se trate. — El comentario anterior sin firmar es obra de 80.103.44.253 (disc. • contribs • bloq). Abajo estaba el pezen el anzuelo 01:24 19 nov 2016 (UTC)

 Hecho. Abajo estaba el pezen el anzuelo 01:24 19 nov 2016 (UTC)

Punto de vista neutral en Wikipedia

Esta pregunta y consideración ha sido planteada en Consultas en el Portal de la Comunidad puesto que en la página de discusión de este artículo no se ha dado respuesta a esta cuestión planteada con anterioridad:

Wikipedia es ¿confesional? ¿cristiana? No obstante en el artículo Verdad se mantiene la idea de Jesucristo como teoría de la Verdad. No entiendo se pueda mantener la Revelación como fuente en un artículo que trata sobre el conocimiento de la verdad. Más bien se correspondería en un artículo sobre la fe con respecto a otras creencias religiosas.

Se ha respondido en dicha consulta lo siguiente:

Wikipedia es neutral. Revise WP:PVN por favor. Saludos --jrodriguez (discusión) 02:02 28 dic 2016 (UTC)

A partir de esta recomendación de consulta copio este párrafo de la política de wikipedia acerca de la neutralidad.

La verdad: Wikipedia no es una fuente primaria, por lo que no podemos decidir cómo son realmente las cosas, o cómo deberían ser. Nuestra tarea es exponer el conocimiento que se tiene sobre ellas. Si algo está bajo debate, se describe el debate.

Y hago el siguiente comentario que me parece procedente a raíz de la afirmación de lo que la política de wikipedia considera “acerca de la verdad”.

Wikipedia no es una fuente primaria. La creencia religiosa, la fe, por definición es primaria. Puesto que la fe es individual basada en una creencia personal. Si dicha creencia es, además, compartida a través de un fundamento como es la Revelación, tal fundamento la hace aún más primaria, en tanto que “garantiza” el conocimiento de La Verdad contra lo que se afirma en la política que comentamos:

No podemos decidir cómo son realmente las cosas o cómo deberían ser. Pero la Verdad Revelada es un punto de vista único y definitivo que rompe precisamente lo que en la política de wikipedia ha de entenderse como “equidistancia” dentro de los puntos de vista.

Deberíamos, si acaso, no primar ninguna religión, como la cristiana, y considerar diversas teorías de la verdad según diversas religiones; lo que, además de complicar enormemente el contenido del artículo, estaríamos hablando de algo de lo que no “conocemos” si prescindimos de la creencia en ellas y

Nuestra tarea es exponer el conocimiento que se tiene de ellas. Y precisamente la Revelación es todo lo contrario al conocimiento de las cosas. Por ello las religiones, y de manera especial el cristianismo, es dogmático y no admite:

El debate. Tal y como se propone en el texto que estamos comentando.

El texto de Bonhoeffer es una prueba de lo que anteriormente he expuesto. El punto de vista del texto viene a decir que es La Verdad (Jesucristo, el cristianismo, la Revelación) la que interpela al hombre. El conocimiento de la verdad es todo lo contrario; es el hombre el que interpela buscando la verdad, o las verdades parciales sobre las que va construyendo su mundo, tal como predica la política neutral de wikipedia.

Por todo ello sigo pensando que la inclusión de Jesucristo en un artículo sobre el “conocimiento de la verdad” y las teorías que justifican tal conocimiento es improcedente.

Y al menos, insisto, debería producir un debate en la Comunidad wikipedista, cosa que tengo la impresión de que se está escamoteando.

Comento el cambio que se ha producido en la introducción de este problema al cambiar el AP de Jesucristo por el de AP Cristianismo.

Me parece que ese cambio de AP introduce un cambio positivo respecto al hecho de que, en efecto, el cristianismo supuso un cambio importante en la consideración del pensamiento sobre el sentido de la verdad y su justificación.

Visto desde este punto de vista sí encuentro sentido al texto de Bonhoeffer. Y lo completo con el comentario que se ha introducio al propósito del mismo. Por lo que se justifica la presencia del cristianismo como una teoría sobre la verdad. De hecho lo que hace la filosofía árabe y la escolástica no es más que teorizar sobre ese hecho dado que la verdad encuentra su fundamento en Dios y desde ahí arranca la reflexión filosófica sobre la verdad.— El comentario anterior sin firmar es obra de 80.103.44.253 (disc. • contribs • bloq). Abajo estaba el pezen el anzuelo 03:49 19 ene 2017 (UTC)

Lo que se dice sobre Jesucristo está fuera de las teorías de la verdad. Él se proclamó a sí mismo la Verdad, y por ello -y por la enorme relevancia que ha tenido en la vida de gran parte de quienes creen ello- es oportuno mencionarlo, que no es proclamarlo como verdadero. No veo la necesidad de debate alguno al respecto, pero en WP siempre hay espíritu de mejorar las cosas, con lo que se aceptan sugerencias para discutir mejoras concretas sobre la verdad. Abajo estaba el pezen el anzuelo 03:57 19 ene 2017 (UTC)

Comentario al cambio de Articulo principal

Comento el cambio que se ha producido en la introducción de este problema al cambiar el AP de Jesucristo por el de AP Cristianismo.

Me parece que ese cambio de AP introduce un cambio positivo respecto al hecho de que, en efecto, el cristianismo supuso un cambio importante en la consideración del pensamiento sobre el sentido de la verdad y su justificación.

Visto desde este punto de vista sí encuentro sentido al texto de Bonhoeffer. Y lo completo con el comentario que se ha introducio al propósito del mismo. Por lo que se justifica la presencia del cristianismo como una teoría sobre la verdad. De hecho lo que hace la filosofía árabe y la escolástica no es más que teorizar sobre ese hecho dado que la verdad encuentra su fundamento en Dios y desde ahí arranca la reflexión filosófica sobre la verdad.

Se ha suprimido este comentario al texto de Bonhoeffer dando como razón que no se cita la fuente. La fuente no se cita porque es el propio texto que se comenta, es decir, es Bonhoeffer quien plantea la cuestión de que es la Verdad Revelada, Jesucristo, quien interpela al hombre (Pilato). Por tanto no hay que buscar ninguna fuente. Y el comentario ayuda a entender qué quiere decir el teólogo.

No obstante la cuestión fundamental sigue en pié. ¿Procede y es neutral wikipedia al mezclar religión y conocimiento? ¿Procede y es neutral wikipedia al considerar que es La Verdad Revelada la que ha de interpelar al hombre, o es el hombre el que tiene que buscar la verdad por sí mismo?

Sigo manteniendo que en Wikipedia no se debe mezclar la religión en un tema de reflexión científico-filosófica.— El comentario anterior sin firmar es obra de 80.103.44.253 (disc. • contribs • bloq). Abajo estaba el pezen el anzuelo 03:49 19 ene 2017 (UTC)

Desde el cristianismo y desde cualquier otra religión se objetará a sus palabras que Wikipedia no debe hablar sólo de temas de reflexión científico-filosófica (¿dónde se afirma esto, por otra parte?), y que la religión también contiene, dice contener, la verdad, aunque sea parcialmente. Abajo estaba el pezen el anzuelo 04:01 19 ene 2017 (UTC)

Hay que evitar la guerra de ediciones

Puesto que en la polémica que estamos tratando la última modificación hace referencia al texto de Bonhoeffer, es evidente que debería suprimirse el texto de Bonhoeffer y entonces también el comentario sobre el cristianismo como teoría de la verdad. Y puestos a ello entonces ¿qué tiene que decir como fuente de conocimiento la única fuente que se cita respecto a Jesucristo o al Cristianismo? Suprímase entonces esa referencia religiosa, basada en una fuente REVELADA, la Biblia, y déjese el artículo en su desarrollo meramente de reflexión histórica sobre "teorías de la verdad". Ni Jesucristo ni el cristianismo deben ser considerados como "teoría de la verdad". Esta propuesta no se quiere atender..... ¿por qué? Y se ha propuesto también en el Portal de la Comunidad.

Y YA LLEVAMOS DOS VECES AÑADIENDO Y QUITANDO LO MISMO — El comentario anterior sin firmar es obra de 80.103.44.253 (disc. • contribs • bloq). Abajo estaba el pezen el anzuelo 03:49 19 ene 2017 (UTC)

No, no es evidente. Abajo estaba el pezen el anzuelo 04:02 19 ene 2017 (UTC)

De acuerdo con el primer comentario de Abajo estaba el pez en el anzuelo.

Respecto al segundo comentario: puestos a justificar el fundamento del cristrianismo respecto a la verdad y el conocimiento de ella, creo que el mejor texto es el evangelio; no un texto del siglo XX. Lo que aporta históricamente respecto al conocimiento de la verdad es el conflicto entre la razón y la fe. A no ser que demos por supuesto que la verdad es revelada y el conocimiento de la razón tenga que estar de acuerdo con la fe.— El comentario anterior sin firmar es obra de 80.103.44.253 (disc. • contribs • bloq).

A quien puso comentario no firmado: citar el Evangelio es propio de un trabajo con fuentes primarias, y lo mejor es citar fuentes secundarias.--Tenan (discusión) 09:41 21 ene 2017 (UTC)

Lo que yo entiendo por fuente primaria sobre todo son las afirmaciones fundamentadas en las propias creencias, como es sobre todo la fe o la creencia religiosa. Por eso soy de la opinión que en wikipedia las creencias religiosas no deben ser utilizadas como conocimiento enciclopédico. Y por eso las teorías sobre la verdad tienen que expresarse en los términos de los que han reflexionada sobre ella. Y si éstos son cristianos en tanto que su reflexión es sobre la verdad, no en tanto que iluminados por la fe como es el texto que se propone de Bonhoeffer. Y mucho menos como se hacía en el comienzo proponiendo al propio Jesucristo como teoría de la verdad que, sinceramente desde el punto de vista de wikipedia, lo considero disparatado; con todo el respeto del mundo hacia quien así lo crea.— El comentario anterior sin firmar es obra de 80.103.44.253 (disc. • contribs • bloq).

1) Esta entrada es sobre la verdad, no sobre las teorías de la verdad. Que yo estoy escribiendo un mensaje en mi ordenador es verdad, pero no es una teoría de la verdad. Sobre las teorías puedes ver alguna de estas entradas de Wikipedia.

2) Aquí (en Wikipedia) no hay ni debe haber afirmaciones fundamentadas en las propias creencias. Estamos de acuerdo. Jesucristo dijo varias cosas sobre la verdad, y muchos creen en lo que él dijo. Ninguna de ambas cosas está basado en las propias creencias. Probablemente tú también estés de acuerdo en que a) Jesucristo dijo varias cosas sobre la verdad, y que b) muchos creen en lo que Jesucristo dijo.

Si no estás en contra de 1) o de 2) no comprendo qué objetas o propones. Y, francamente, espero que estés de acuerdo con 1) y con 2). Un saludo, Abajo estaba el pezen el anzuelo 05:22 24 ene 2017 (UTC)

Sí, estoy en contra del punto 1). Porque es cierto que el artículo globalmentge trata sobre la verdad. Pero estamos discutiendo acerca del apartado 2. Teorías de la verdad; 2.1 Teorías de la Verdad en la Antigüedad y Edad Media.

Acerca del punto 2) hay tanto que discutir sobre lo que expones que el tema está completamente fuera del contenido de este artículo. Más bien sigo pensando que lo que expones es fuente primaria a partir de tus creencias. Es mi opinión y por eso no estoy en contra sino que no estoy de acuerdo con el punto 2).— El comentario anterior sin firmar es obra de 80.103.44.253 (disc. • contribs • bloq).

Tienes razón en que no corresponde como una teoría de la verdad. Sobre lo que opines sobre mí, pues... es peligroso comenzar con eso, suena a acusación. Omito comentarios sobre todo ese asunto. Pero, centrémonos en lo importante, como todo el apartado 2 no va sobre las teorías de la verdad, he cambiado el título de la sección por «Concepciones sobre la verdad», lo que es más amplio y soluciona, creo, todo el asunto. El apartado 3, en efecto, va sobre las teorías de la verdad. Abajo estaba el pezen el anzuelo 05:57 1 feb 2017 (UTC)

Verdad no es Veracidad y viceversa

Veracidad es lo que se da de un hecho constatado, confirmado, registrado, tratado. Por ejemplo, las noticias televisivas se rigen por la veracidad, pero no cuentan toda la verdad. Verdad es un fin que auna todas las perspectivas. Y eso es imposible, la verdad es una utopía. -- | Danimally (conversar) 10:41 27 feb 2017 (UTC)

Siéntete libre de pensar lo que quieras, pero esta página de discusión es para proponer y discutir mejoras en la entrada, no para opinar. Abajo estaba el pezen el anzuelo 01:53 4 mar 2017 (UTC)

¿Perdón? No es una opinión. Es un hecho y una propuesta. Mira, te facilito la búsqueda https://encrypted.google.com/search?hl=es&q=veracidad%20periodistica . Venga, hasta luego. --37.132.139.174 (discusión) 11:41 25 mar 2017 (UTC)

No entiendo cuál es tu propuesta. Esto y esto tampoco me ayudan a ver qué propones, ni muestran que la veracidad tenga vínculo con la constatación, por ejemplo. Abajo estaba el pezen el anzuelo 20:49 27 mar 2017 (UTC)

Enlaces externos modificados

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Un error conceptual

La verdad es la representación mental adecuada a su objeto. La fidelidad a una idea puede no ser verdadera, porque algunas ideas no representan a sus temas como son, sino que los conciben mal, con nociones distintas a sus rasgos. Juan Chaves (discusión) 23:27 5 jul 2023 (UTC)

Partes redactadas como ensayo y en primera persona plural

Vi un poco el historia de Discusión, y por lo visto algo de lo que voy a decir ya se trató en 2008... Hay partes que parecen un ensayo personal. Habría que ver si tal ensayo ya tenía citas o las citas se han ido agregando estos años... Y hay secciones redactadas en primera persona plural, lo cual no encaja bien en una enciclopedia. Por ejemplo, la sección "Los portadores de verdad", empieza varios párrafos tipo "Cuando hablamos de..." Tenan (discusión) 08:10 24 feb 2024 (UTC)

Introducción del artículo

Propongo que en la introducción, donde dice "El término se usa en un sentido técnico en diversos campos como la ciencia, la lógica, las matemáticas y la filosofía", se cambie por: "El término se usa en un sentido técnico en diversos campos como la filosofía, la lógica, las matemáticas y la ciencia]", principalmente debido al orden de prioridades en la escala de las disciplinas (i.e. la gnoseología y la epistemología, entre muchas otras, que son, en este caso, las dos disciplinas que estudian la naturaleza del conocimiento (y, por ende, de la verdad) son ramas de la filosofía, no son ninguna ciencia en el sentido más habitual y convencional del término ciencia (i.e., ciencias empíricas)). Además, la lógica es esencialmente una rama de la filosofía, no de las ciencias empíricas. Por ello, creo que es taxonómicamente mejor y respecto a las relaciones entre las disciplinas el poner este orden que menciono. 84.121.88.228 (discusión) 17:12 12 mar 2024 (UTC)