Discussion:Aavasaksa/Bon article

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Rémi ✉ 24 septembre 2007 à 20:11 (CEST)

Aavasaksa

Proposé par : Clem²³ 9 septembre 2007 à 21:18 (CEST)

L'article est le fruit d'un long travail de Rémi et moi pour le projet Finlande. Les sources se sont avérées difficiles à trouver pour une simple colline de 240 mètres de haut, même si elle est quand même plus notable que la moyenne des collines (heureusement que Maupertuis est passé par là). Le résultat me parait être largement digne du label BA, même si l'AdQ n'est pas en projet a priori. Clem²³ 9 septembre 2007 à 21:23 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Bon ben preums Rémi ✉ 9 septembre 2007 à 21:32 (CEST)
2.  Bon article ThrillSeeker ^{-_-} 9 septembre 2007 à 23:06 (CEST)
3.  Bon article Très bon article sur cette motte de terre, une excellente partie consacrée à la géographie du lieu. Antonov14 10 septembre 2007 à 13:03 (CEST)
4.  Bon article Indiscutable. Même si la totalité des sources ont issues d'internet (si jamais vous poussiez jusqu'à l'adq, il faudrait peut-être trouver l'ouvrage de Maupertuis qui en fait état (peut-être chez Gallica-BNF)). Alexander Doria 10 septembre 2007 à 18:13 (CEST)

   L'ouvrage d'Outhier et ses rééditions sont facilement trouvable dans plusieurs langues. Je compte à l'occasion l'acheter en français ou en anglais. Clem²³ 10 septembre 2007 à 19:40 (CEST)

5.  Bon article Bon boulot. Néanmoins, je trouve qu'il serait très bien d'ajouter un tableau climatique présent comme pour la ville de La Rochelle et d'autres avec les températures moyennes min et max et les précipitations. Ces informations sont présentes sur le lien météo qui donne les informations pour la ville de Rovaniemi... Vu que l'information est là et que le tableau existe déjà (Il suffit en partie de copier celui de La rochelle et d'arranger le tableau), je trouve que le travail mériterait d'être réalisé pour le design... . Sylfred1977 10 septembre 2007 à 18:29 (CEST)

   Je vais te dire ce qui me fait hésiter: il n'y a pas de station météo à Aavasaksa même. Le climat à Rovaniemi est très voisin (c'est attesté par les cartes et données générales de l'institut météorologique national), mais tu as quand même des variations pouvant approcher le degré. Si je fais un joli tableau avec les données de Rovaniemi au dixième de degré près, j'aurai l'impression d'induire en erreur le lecteur. Pas de beaucoup, quelques dixièmes de degré, mais je préfère en l'état ne pas mettre une info qui n'est qu'approximative plutôt que de la mettre en la prétendant exacte. Genre je ne mettrais pas les données climatiques de La Rochelle sur l'article de Saint-Pierre-d'Oléron. Peut être que c'est excessif mais je préfère m'en tenir là. Clem²³ 10 septembre 2007 à 19:40 (CEST)

   Je pense aussi que les météos sont semblables vu les positions similaires, vu les distances faibles entre les lieux et vu la similarité dans la distance vis-à-vis de la mer Baltique. Tu as raison de dire que la température pourrait néanmoins varier de 0,1 ou 0,2 °C entre les stations... Tout comme la météo pourrait varier entre Rovaniemi Sud et Rovaniemi Nord... Les valeurs peuvent en effet varier légèrement et cela même à quelques km près... Ce qui veut dire que le tableau que tu pourrais faire par rapport à Rovaniemi pourrait alors aussi induire une erreur pour une personne s'intéressant à une précision de 0,1°C... Peut-être pleut-il aussi plus sur le quartier nord que sur le quartier sud de la ville de Rovaniemi ? Il faut faire très attention avec les valeurs moyennes... Cela donne une idée indicative mais pas précise. Et cela ne représente absolument pas la météo du jour... Mais est-ce là le but de ce tableau ? Le tableau est pour moi là pour afficher une tendance et la précision au 0,1°C n'est pas le plus important. Le lecteur de l'article sera intéressé de voir la tendance, pas la précision. Ton indication en référence comme quoi la météo se trouve à Rovaniemi est suffisante pour que le lecteur soit averti de cela. Pour moi le tableau serait bien plus visuel... Mais bon, à toi de voir, je ne changerai pas mon vote si tu ne modifies rien... :)Sylfred1977 10 septembre 2007 à 20:25 (CEST)

   Je vais y réfléchir, quoi qu'il en soit merci pour ton commentaire. Clem²³ 10 septembre 2007 à 20:36 (CEST)

6.  Bon article Bien sur. FR 10 septembre 2007 à 18:32 (CEST)
7.  Bon article Vous m'impressionnerez toujours ! Gemini1980 10 septembre 2007 à 18:53 (CEST)
8.  Bon article, et je m'excuse de n'avoir découvert l'article qu'à l'instant. Thierry Caro 10 septembre 2007 à 19:50 (CEST)
9.  Bon article Sous réserve de dé-wikification, à la limite du ridicule parfois. Sinon, répond aux critères, agréable à lire, et un sourcage bien fait (pour ce que je peux en juger). Maintenant, je veux un BA sur chacun des 27 Sylenius 11 septembre 2007 à 23:12 (CEST)
10. PoppyYou're welcome 13 septembre 2007 à 13:05 (CEST). Ca doit faire bizarre aux finlandais de voir autant d'articles sur leur pays passer BA ou AdQ chez nous.

    Aux dernières nouvelles ils sont plutôt contents (pour ceux que je connais), d'autant que les 3 articles qui ont été récemment promus (avec celui-ci) ne sont que des ébauches sur fi. A noter d'ailleurs puisqu'on parle de WP:fi le très gros boulot de mon alter-ego fi:Käyttäjä:Alexius Manfelt qui contribue autant là-bas sur la France que moi ici sur la Finlande. Clem²³ 13 septembre 2007 à 13:15 (CEST)

11.  Bon article je viens de découvrir l'article qui est bon avec un début de source et des illustrations. Je dis oui au label BA.--Pinpin 20 septembre 2007 à 21:36 (CEST)

Discussions

• J'ai ajouté une carte de localisation.
• Qu'en est-il d'Annikki Kariniemi, qui a une statue sur le site ? Thierry Caro 10 septembre 2007 à 19:50 (CEST)

Kariniemi est une écrivain (pas vraiment de premier plan) qui a beaucoup écrit sur la région. C'est un peu la célébrité locale d'Ylitornio, et si je ne me trompe pas c'est ~une petite assoc locale qui lui a consacré cette statue à proximité du sommet. Je n'ai pas ajouté l'info dans l'article car elle me semblait secondaire, surtout le lien entre l'Aavasaksa et l'écrivain en fait. Clem²³ 10 septembre 2007 à 21:12 (CEST)

Remarques de Sylenius

• Dans la partie topographie, il est dit: « dont la pente douce a été la seule à permettre la construction de l'unique route conduisant au sommet ». La seule ? la plus facile peut être mais pourquoi la seule ? on aurait pu imaginer passer par le côté ouest, non ? ce n'est quand même pas un dénivellé de 200m qui pose problème ?

Le dénivelé ne pose pas de problème (bien sûr 200 mètres ça parait peu), c'est la pente et le type de roche. à l'est c'est une falaise (cf photo), et à l'ouest il y a aussi des sections difficilement franchissables, + des zones de terrain potentiellement instable (plages surélevées et blocs erratiques). Lorsque la montée avait lieu à pied, elle se faisait depuis la gare vers le sud-ouest, une pente sèche dans les rochers (Maupertuis évoquait déjà 200 ans avant la pénibilité de la grimpette). La seule pente qui permet la montée des véhicules dans les conditions de roche et de climat de la région est au sud. Après, je ne peux pas te garantir que pour un investissement 5 fois plus important il n'aurait pas été possible d'en construire une à l'ouest .

• Trop de wikification à mon goût: température, été, automne, neige, pénombre, les dates... C'est exagéré.

Il faut que je vérifie surtout s'il n'y a pas de wikification redondante (souvent un problème quand on arrive à la fin d'un article). Après, je suis plutôt partisan d'une large wikification, y cmpris des dates, mais je vais jeter un oeil.

C'est moi qui ai ajouté tout ça. Je considère qu'un type qui lit un article sur cette colline a de fortes chances d'être arrivé là par le biais de l'article sur la commune ou depuis le portail Finlande. Un lien vers été, qui n'a aucun rapport, est donc un lien qu'il est moins susceptible d'avoir déjà visité, et qui est donc intéressant. Thierry Caro 12 septembre 2007 à 08:46 (CEST)

• En fin de paragraphe sur « L'Arc de Struve et les autres expéditions scientifiques  » une référence sur le nombre croissant de touristes après les expéditions scientifiques ? peut être que les sources 29 et 30 seraient bien pour ça mais je n'ai pas pu y accéder ? c'est protégé ?

Normalement non: Je n'y accède plus non plus alors que ça marchait avant hier. Par contre tu trouveras sans doute ce que tu cherches dans le pavé qui sert actuellement de source numéro 25. Il y a un topo sur la montée du tourisme et ce dès les années 1830 (p139-140 en finnois). La source parle de nombre "significatif" dès les années 1830-40 (dont des étrangers - significatif c'est peut être 10 par an, difficile de savoir, en tout cas au vu des commentaires c'est très nettement inférieur à la centaine), de forte croissance de la fin des années 1850 aux années 1870 et de centaines de touristes chaque été à la fin du siècle. L'autre chiffre c'est 1 000 personnes ayant signé sur la pierre entre 1800 et 1895.

• pourquoi la page, et celle ci, sont semi protégées ? c'est bien inhabituel.

Explication ici. Je suis avec d'autres admins une des cibles d'un vandale belge très connu. Moi, ça veut dire les articles que j'écris. Vas voir l'histo des autres interwikis d'Aavasaksa et tu comprendras . J'ai protégé l'article après la deuxième purge de propos illégaux et d'insultes donc tu ne trouveras rien dans les histos (hormis le journal qui montre les purges) d'où ta question légitime.

• ce serait drôlement bien d'avoir des photos de la faune et de la flore

Il faudrait fouiller flickr, mais ça ne va vraiment pas être facile... Perso je n'en ai pas d'intéressantes en réserve. Clem²³ 11 septembre 2007 à 23:43 (CEST)

J'ai regardé. A priori, il n'y a rien de déjà libre. Thierry Caro 12 septembre 2007 à 08:46 (CEST)

Sylenius 11 septembre 2007 à 23:06 (CEST)

Merci pour ces réponses. Sylenius 12 septembre 2007 à 08:29 (CEST)