שיחה:אנדרדוג (סרט)

חשיבות

חסר חשיבות אנציקלופדית מאותם נימוקים ששיכנעו אותנו למחוק את שיבולת בקפה ברוב של 29 לעומת 8 מצביעים. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 15:18, 27 במרץ 2009 (IDT)

די לפרובוקציות ולמחטפים. צריך לדון על הנושא באופן כולל, ואני מבקש למשוך את הבקשה בשלב זה. eman • שיחה • ♥ 17:01, 27 במרץ 2009 (IDT)

עידו עובר על הקטגוריה ומסמן מטרות בלי להבין כלום בתחום.

• פרס וולג'ין בפסטיבל הקולנוע ירושלים, 2002.
• ציון לשבח במסגרת הפנורמה, פסטיבל ברלין 2002.
• פרס ראשון בפסטיבל לודז' 2002.
• פרס שלישי בפסטיבל טייפה, 2002.

כל אלה אינם מספיקים לטעמו... חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ג' בניסן ה'תשס"ט • 18:35, 27 במרץ 2009 (IDT)

פסטיבל הקולנוע בירושלים הוא פסטיבל מכובד, אבל מהו פרס וולג'ין שמחולק בו, להבדיל מהפרס הראשון, השני או השלישי? מה חשיבות הפסטיבלים האחרים ולמה גם באחד מהם הוא קיבל רק פרס תנחומים. אולי תשלח לי כמה סרטים לראות עם השכנים שלי ואני אודיע לך מי מהם זכה ב-"פסטיבל סקוקי" (מקום מגורי)? בקיצור, אתה רוצה שנחזור על ההצבעה של שיבולת בקפה עוד איזה שלושים פעמים בשביל שלושים מתוך 42 הערכים שבקטגוריה הזו.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 21:09, 27 במרץ 2009 (IDT)

זה לא המקום לדיון הזה. לכו לשיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/סרטי סטודנטים. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 21:14, 27 במרץ 2009 (IDT)

לא נוצר לי אלא לצטט את עמנואל: "מי שכותב משפט כזה, ולא יודע שפרס וולוז'ין הוא הפרס המרכזי בפסטיבל הקולנוע בירושלים, ולא טורח להיכנס לערך על פסטיבל הקולנוע ירושלים ולקרוא את מה שכתוב שם שחור על גבי לבן בראש הפסקה המדברת על הפרסים המחולקים בפסטיבל ש"פרס וולג'ין הינו הפרס העיקרי המוענק ליוצרים ישראליים במהלך הפסטיבל, והוא מחולק בשלוש קטגוריות ראשיות: פרס הסרט העלילתי באורך מלא, פרס הסרט התיעודי ופרס הסרט קצר", מוכיח שאין לו את הידע הבסיסי שדרוש לשם השתתפות בדיון, וגם לא את הניסיון המינימאלי לפעול בתום לב, ולבדוק את הדברים לפני שהוא מעלה השערות שבעקבותיהן הוא רוצה למחוק סדרה שלמה של ערכים." אל תגיב פה, ולא בשיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/סרטי סטודנטים ולא בשום מקום. עם בורות כזו, הנח לנו, ולתמיד. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ג' בניסן ה'תשס"ט • 23:10, 27 במרץ 2009 (IDT)

ומה כואב לכם להסביר משהו במשפט אחד במקום לכתוב פיסקה שסוטה מהנושא לעניינים אישיים. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 23:16, 27 במרץ 2009 (IDT)

התוספת של עדו היא עוד דוגמה (כפי שרואים בהרבה ערכי בתי ספר למשל) של תיקון יתר, ושל השפעה לא טובה של דיון בדף שיחה על הערך. בניגוד למה שעדו רמז שהוא אולי חושב באחד התקצירים, גם אני ממש לא מומחה לקולנוע, ולא למדתי קולנוע, ואפילו אני לא חובב כבד של קולנוע. אבל מספיק בהתעניינות ברמה מינימלית, ביקור פעם או פעמים בפסטיבל, או האזנה לחדשות, בשביל לדעת שפרס וולוג'ין הוא הפרס המרכזי בפסטיבל. לכתוב את זה במפורש בערך נותן ניחוח חובבני. כמו שלא נוסיף בערך מכבי תל אביב (כדורסל) למשפט " זכתה מכבי לראשונה בגביע אירופה לאלופות בכדורסל" שזהו התואר החשוב ביותר בכדורסל האירופי, אין להוסיף את זה כאן. eman • שיחה • ♥ 01:23, 28 במרץ 2009 (IDT)

חשיבות 2

פרס וולג'ין בפסטיבל הקולנוע ירושלים, 2002 לא מספיק? מרוב דיונים והצבעות, כבר לא זוכר מה נסגר. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ז בניסן ה'תשס"ט • 12:32, 21 באפריל 2009 (IDT)

הקווים המנחים מתייחסים אך ורק לתחרויות ופסטיבלים מקטגוריית A (יש תריסר, בהם קאן, ברלין ועוד) ושני פסטיבלי הסרטים העמצאים הגדולים - סאנדאנס וטרייבקה. על פי הקווים המנחים וולג'ין איננו מספיק. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:07, 21 באפריל 2009 (IDT)

תודה. למרות זאת, אני חושב שמקום ראשון בפסטיבל החשוב בישראל מזכה את הערך בזכות השארות. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח בניסן ה'תשס"ט • 23:10, 21 באפריל 2009 (IDT)

האמת שהמסקנה מכל התהליך היתה שדווקא פרס וולוג'ין הוא בכל זאת לא כל כך חשוב לצורך קביעת חשיבות של סרט סטודנטים. אבל אי אפשר להתעלם מכך שהסרט הזה הוקרן בשני פסטיבלים חשובים (ברלין וטרייבקה) ובאחד מהם זכה לצל"ש. גם אם הוא לא מגיע לאף אחד מהקריטריונים שהוכרו לבד, יש פה צירוף של כמה וכמה דברים. מהסרטים הבולטים והוא ראוי להשאר. eman • שיחה • ♥ 23:20, 21 באפריל 2009 (IDT)

אחת האפשרויות שהוצגו בהצבעה בפלרמנט כללה צירופי מקרים בדיוק כאלה. הקהילה אמרה את דברה ולכן הטענות בעד החשיבות לא ברורות לי. יורי - שיחה 01:06, 22 באפריל 2009 (IDT)

ההצבעה במקרה ההוא היתה הצבעה על כללים כלליים. והיא לא דנה בצירוף המקרים הספציפי הזה אלא באחרים. eman • שיחה • ♥ 01:17, 22 באפריל 2009 (IDT)

לא, למעשה על פי האפשרות השנייה הסרט היה עובר (ציון לשבח בברלין+10 הסרטים הטובים של סם שפיגל - הקריטריון השלישי) - אלא שזו לא נתקבלה על ידי הקהילה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 07:10, 22 באפריל 2009 (IDT)

לא עבר כהנחייה גורפת, אך בהחלט יש מקום לשיקול דעת פרטני. אם כל מי שלא עומד בקריטריונים ימחק אוטומטית, זה שינוי מדיניות ובפרוש נאמר לי במהלך ההצבעה כי אין זה שינוי מדיניות המחיקה. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח בניסן ה'תשס"ט • 07:45, 22 באפריל 2009 (IDT)

לא רלוונטי. אתה מבקש להשאיר את הערך (או: אתה טוען בדבר חשיבותו) לפי קריטריון שנפסל (עמד להצבעה, וחסרונו הוא שהתקבל). ירון • שיחה 17:09, 22 באפריל 2009 (IDT)

טעות בידך. לא נפסל שום קריטריון ספציפי. נפלה הצעה שכללה כמה מרכיבים שזה אחד מהם. מכאן ועד מחיקה כוללת עוד רחוקה הדרך. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח בניסן ה'תשס"ט • 17:31, 22 באפריל 2009 (IDT)

ופה בנוסף לזה יש השתתפות בעוד פסטיבל (טרייבקה). אי אפשר לעשות קריטריונים שיכסו את כל האפשרויות והצירופים, וגם זו לא היתה הכוונה. eman • שיחה • ♥ 17:48, 22 באפריל 2009 (IDT)

הפסטיבל הזה נלקח הייטב בחשבון כשניסחנו את הקריטריונים.. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:34, 22 באפריל 2009 (IDT)

אבל לא נלקח בחשבון המקרה של השתתפות בשני פסטיבלים מתוך הרשימה (גם ברלין, בו הוא זכה לצל"ש, וגם טרייבקה). eman • שיחה • ♥ 18:50, 22 באפריל 2009 (IDT)

סבבה, אם אתה רוצה לפעול נגד מה שסוכם, גם אחרים יכולים לעשות זאת. אם אתה תפתח דיונים על כל סרט שבברור לא מגיע לו ערך על פי מה שסוכם בדיון הקווים המנחים, אחרים יפתחו דיונים על כל סרט סטודנטים שלפי מה שסוכם כן מגיע לו. הסוף יהיה שימחקו מכאן כל סרטי הסטודנטים בכלל רק בגלל שאתה וחגי מוכיחים שהטירדה שבהתעסקות אתם עולה על התועלת שבכתיבת ערכים עליהם. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:55, 22 באפריל 2009 (IDT)

מה שהתקבל זה קריטריונים כלליים, לא ממש מוצלחים, שלא לקחו בחשבון כל אפשרות. לכן זה לא קריטריונים למחיקה מהירה אוטומטית, אלא קריטריונים כללים, שמאפשרים דיון פרטיקולרי בכל ערך לגופו אם יש צורך.

אני סה"כ ביקשתי בשניים מהערכים הרבים שהושמו עליהם תבנות חשחיבות לא למחוק את הערך למרות שהוא לא עומד בקריטריונים, כי יש להם חשיבות שהקריטריונים האלה לא בהכרח מצליחים לשקף. זה כל כך קשה לך לסבול? שני ערכים שיחמקו ממספרי הצנזור שלך? eman • שיחה • ♥ 19:03, 22 באפריל 2009 (IDT)

שני יוצאים מן הכלל מתוך 40, אני יכול לסבול. את צורת הדיון שלך שמביעה זילזול בדעתו של כל אחד אחר מלבדך, קשה לי מאוד לסבול (לדוגמא "קריטריונים לא מוצלחים" ושאר הבעות זילזול בהחלטות רוב). גם את העובדה שאנחנו דנים בסוגיה במרץ רב מזה חודש וחצי קשה לי לסבול ואת זה שיש דיון חשיבות באיזה עשרה ערכים שכבר היה בהם דיון חשיבות. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 02:13, 23 באפריל 2009 (IDT)