Арбитраж:О значимости статьи Альтернативная география

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Короткая ссылка-перенаправление
← Предыдущая заявка | Текущие заявки | Решения по заявкам | Отклонённые заявки | Следующая заявка →

См. также дискуссию арбитров по этой заявке.

Заинтересованные стороны:

Суть заявки на арбитраж

Текущая версия статьи — Участник:Vyacheslav84/Альтернативная география. Предыдущие обсуждения — Википедия:К удалению/26 августа 2011#Альтернативная география и Википедия:К восстановлению/4 сентября 2011. Статья была вынесена к удалению по обвинению в ориссе, а удалена с такой формулировкой: «ОКЗ всё-таки говорит о независимых АИ во множественном числе; если бы термин был широко распространён в АИ, но удалось бы найти единственный АИ, рассматривающий тему достаточно подробно — тогда ещё можно было бы говорить о соответствии ОКЗ; в данном же случае такого нет. Удалено. NBS 12:59, 2 сентября 2011 (UTC)». Впоследствии участник NBS написал «И где соответствие ОКЗ? Хоть сколько-нибудь подробно „Альтернативная география“ рассматривается только в http://www.mirf.ru/Articles/art81.htm единственном независимом от автора термина источнике (который уже был указан в обсуждении удаления статьи), в остальных источниках — только упоминание термина. Это уже не говоря о том, что для выделения нового жанра фантастики хотелось бы видеть АИ по литературоведению. NBS 19:19, 16 ноября 2011 (UTC)». Итог на восстановлении был вообще очень туманен и абстрактен «Когда доработаете — подавайте новую заявку. а здесь заявку закрываю.-- Vladimir Solovjev обс 14:34, 29 декабря 2011 (UTC)». Повторный итог на ВУС был не менее туманен и без подробного рассмотрения приведенных источников (и даже более того с игнорированием большей части приведенных источников) — ВП:ОКЗ говорит о том, что нужны независимые от Громова, авторитетные источники, сколь-нибудь подробно рассматривающие предмет статьи. Есть http://old.mirf.ru/Articles/art81.htm статья Тарабанова и допустим при некотором https://www.ladoshki.com/?books&author=2553&mode=a напряжении я могу признать его «авторитетным». И есть много упоминаний вроде http://old.mirf.ru/Articles/art1655.htm в узкой тусовочке авторов глянцевых журналов, в которых, собственно, «жанр» никак не дефинируется. Со всем уважением к проделанной коллегами работе, самостоятельной значимости я не вижу --У:Ghuron) 06:31, 6 января 2017 (UTC). Насчет «узкой тусовочки» — если некие авторы постоянно публикуются в одном журнале, то это не значит, что они входят в одну тусовку и заведомо предвзяты. С таким же успехом узкой тусовочкой можно назвать и авторов журнала Science только на том основании, что они публикуются в одном журнале. Насчет «глянцевых журналов» — Мир фантастики является крупнейшим тематическим журналом по фантастике на всем пространстве СНГ и то, что он богато иллюстрирован, никак не уменьшает его авторитетность (вообще непонятно, как хорошее иллюстрирование в расчете на массового читателя может снижать авторитетность журнала). Хочу отметить, что помимо Громова об альтернативной географии подробно писал не только Дмитрий Тарабанов, но и Борис Невский, которые вполне независимы от самого Громова и описания которых хватает на создание самостоятельной статьи. Насчет орисса и значимости темы. Предмету статьи (альтернативной географии) посвящена 1 статья в журнале Если известного писателя Александра Громова ГУД-БАЙ, АМЕРИКА, или подводные рифы альтернативной географии. Александр Громов (Примечание: здесь полный вариант текста. В журнале «Если» он был напечатан с небольшими сокращениями.) и 2 подробные статьи в журнале Мир фантастики — Картографы миражей. Альтернативная география и сопутствующие паранауки и как один из вариантов альтернативного мира рассказывается в Фантастика про альтернативные миры изображает Землю, которой она могла бы стать из-за некоторых гипотетических изменений — в истории, географии, биологии, физике, техническом развитии… А что если по каким-то причинам на Земле не существует Америки? Еще один образец иного мира — альтернативная география («Исландская карта» Александра Громова).. Насчет «желательно Аи по литературоведению» в Википедии «Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Относительность означает, что для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому. Конкретность и контекстуальная зависимость означает, что вопрос об авторитетности чаще всего рассматривается применительно к некоему конкретному утверждению»: иными словами ведущий журнал по фантастике в России и странах СНГ явный Аи для статей по фантастике («Наиболее авторитетный источник — обзорная статья в уважаемом научном журнале.»), к которым безусловно относится и альтернативная география. Насчет ориссности самого списка уже писал Бентолл «Статья была довольно шустро (Википедия:К удалению/26 августа 2011#Альтернативная география) удалена, однако есть сомнения. Термин ввёл Александр Громов в связи с его романом Антарктида Online о чём писал, в частности, Дмитрий Байкалов в журнале Если (2004, № 9). Была в этом изрядная доля шутки, однако термин достаточно широко используется на страницах журнала Мир фантастики, где к этому жанру, в частности, отнесли „Каменный плот“ Жозе Сарамаго (http://www.mirf.ru/Reviews/review2600.html) и „Путешествия Гулливера“ (http://www.mirf.ru/Articles/art2998.html). Ссылку на обзорную статью в этом журнале я уже приводил, как отдельное явление АГ упоминается в статье Бориса Невского Мир за углом. Альтернативные и параллельные миры. Мария Галина в журнале „Реальность фантастики“ (http://www.rf.com.ua/article/1054) отнесла к этому жанру другой роман Громова — Исландская карта. Как вы думаете, с учётом как минимум этих источников, соответствует ли данная тема критериям значимости? (прим. красные ссылки в этой реплике должны послужить мне напоминанием о ещё не созданных статьях на явно значимые „околофантасические“ темы) --be-nt-all 03:59, 4 сентября 2011 (UTC)». Теперь насчет редкости упоминания самого термина. Я уже приводил выше 2 подробные статьи в Мирфе по теме альтернативной географии, но помимо этого данный термин активно используется в фантастических и фантастическо-компьютерных аналитических статьях: например «Опубликовано в журнале „Лучшие компьютерные игры“ № 9 (118) сентябрь 2011. Цивилизация Сида Мейера. Что же, альтернативной истории полагается альтернативная география, а ее календарь уже наготове — через несколько минут в разных уголках карты возникнут стоянки первобытных людей (по две на каждого игрока), засобираются в путь поселенцы и солдаты.» и "журнал «Мир фантастики. Андрей Ленский. Миры: Warhammer Fantasy. Мир „Молота войны“ — место, где пересекаются самые разные фантастические жанры. Фэнтези и стимпанк, готика и альтернативная география, легенды Севера и Юга, Востока и Запада…». Если что, то Андрей Ленский в свое время был главным редактором ведущего журнала России и СНГ по компьютерным играм — Лучшие компьютерные игры. Суммируя можно сказать, что по данной теме есть подробные авторитетные источники во множественном числе и помимо них, термин «альтернативная география» активно используется и в других статьях совершенно других авторов, а не одного-единственного критика (то есть этот термин не МАРГ в области фантастики). Таким образом ОКЗ для данной статьи выполняется. Сам список произведений в статье как уже писал Бентолл, не является ориссом и основан на авторитетных источниках (а журнал Если еще более авторитетен в области фантастики, чем даже Мир фантастики). Исходя из этого статью следует восстановить как соответствующую всем правилам руВП.[ответить]

Ответ на комментарий NBS

Как мы видим по приведенной цитате из http://old.mirf.ru/Articles/art81.htm

Громов, с осторожностью относящийся к «литературным изобретениям за кружечкой пива», предупреждает, что метод альтернативной географии и раньше использовался в литературных произведениях, только вот отнюдь не всегда действовал в литературных же целях. В большинстве своем, это были мифологические и экономические работы, приключенческие и политические романы.

Как мы видим, источник не пишет, что родоначальником жанра Альтернативной географии был именно Громов и никто до него в этом жанре вообще не писал. Наоборот он пишет далее:

Прародителем жанра можно считать Платона — философа, убедившего мир в существовании старейшей расы атлантов, отголосками которой якобы являлись древние египтяне;…Выждав почти два тысячелетия, мода на вымышленные острова вернулась в эпоху Возрождения, чтобы проявиться в утопическом романе Томазо Кампанеллы «Город Солнца», а чуть позже — в «Утопии» Томаса Мора. Деятели Ренессанса признавали,…Дальше прочих в картографировании миражей зашел, пожалуй, Владимир Афанасьевич Обручев в романах «Плутония» и «Земля Санникова» (по последнему в 1973 году был снят одноименный фильм)…Событием совершенно другого рода, смесью альтернативно-исторического и политического романа, стал «Остров Крым» (1979) Василия Аксенова.

Как мы видим в источнике до Громова названо множество авторов, работавших в жанре Альтернативной географии и в самой статье опровергаются претензии Громова на роль единоличного основателя жанра (да и сам Громов в статье признает, что не он первый использовал литературный метод Альтернативная география). Если же речь идет о преамбуле самой статьи, то обычно в преамбуле дается краткая выжимка, о чем именно пойдет дискуссия (о Громове и связанном с ним шуме по Альтернативной географии), а детали раскрываются ниже по тексту (по сути в преамбуле идет постановка самой проблемы и обсуждаемого вопроса). Теперь насчет второго источника http://old.mirf.ru/Reviews/review2600.htm. Идет претензия, что в этом источнике не дается определения жанра Альтернативная география, поэтому мол жанра такого не существует. Смею заметить, что вторая статья пишет не о жанре АГ, а только об одном произведении, что даже видно из названия "рецензия на книгу Жозе Сарамагу «Каменный плот» (да и странно, если бы в рецензии на одно произведения подробно бы рассматривался целый жанр). Поэтому задачи определения жанра Альтернативная география в той статье не ставилось, что совсем не значит, что автор отрицает существование этого жанра. Даже более того он пишет:

Владимир Васильев и Александр Громов написали «Антарктиду-онлайн». Многие рецензенты всплеснули руками: гляди ж ты, наши-то создали новый жанр — «альтернативная география»! Читать эти возгласы было смешно: умники даже не подозревали, что этот «новый» давно существует и весьма неплохо себя чувствует….Один из лучших образцов этого жанра — роман Жозе Сарамаго «Каменный плот».

Как мы видим автор не только не отрицает существование жанра Альтернативной географии, а наоборот пишет, что этот жанр появился задолго до Громова (то есть это не личное изобретение/МАРГ Громова) и даже причисляет к нему никак не связанное с Громовым произведение «Каменный плот». Кстати тут можно заодно опровергнуть обвинение, что Альтернативная география это маргинальная теория Громова. Как мы видим оба приведенных источника с Громовым никак не связаны и даже не называют его родоначальником и единоличным создателем Альтернативной географии, а второй источник претензии Громова на создание нового жанра отвергает категорически. В принципе претензии Громова на роль создателя Альтернативной географии отвергает и первый источник, но делает это более мягко и дипломатично. В общем оба эти источника друг другу не противоречат и я не вижу проблем писать по ним статью. Эти источники являются внешними по отношению к руВП, опубликованы в рецензируемом журнале и поэтому не могут являться ориссом.

Дополнение к иску

Нашел еще одну подробную статью про А. Г. — http://fantlab.ru/work309756 Подробнее написано здесь: Дмитрий БАЙКАЛОВ. ТРУДНО ПОСТУПАЕТ АНТАРКТИДА. Два известных прозаика, объединив усилия, сдвинули с места материк, попутно создав новый жанр — «альтернативная география». Если что Дмитрий Байкалов — главный редактор журнала Если — самого авторитетного из фантастических журналов СНГ и даже авторитетней Мирфа. И также хочу обратить внимание на 5 столпов, а именно на 1-й столп — «Википедия — это энциклопедия, включающая в себя элементы общих и специализированных энциклопедий, ежегодников и географических справочников.»

Доарбитражное урегулирование

Статья один раз побывала на ВП:КУ и дважды на ВП:ВУС (Википедия:К удалению/26 августа 2011#Альтернативная география, Википедия:К восстановлению/4 сентября 2011 и Википедия:К восстановлению/5 ноября 2016), в связи с чем способы доарбитражного восстановления статьи исчерпаны.

Требования

Восстановить статью Альтернативная география как соответствующую правилам руВП о значимости.

Комментарий NBS

Добавлю только то, что в предыдущих обсуждениях вообще не фигурировало. В единственном независимом подробном описании этого «жанра» Дмитрий Тарабанов соглашается с логикой автров повести «Антарктида on-line», почему именно её следует считать родоначальником жанра:

Громов, с осторожностью относящийся к «литературным изобретениям за кружечкой пива», предупреждает, что метод альтернативной географии и раньше использовался в литературных произведениях, только вот отнюдь не всегда действовал в литературных же целях. В большинстве своем, это были мифологические и экономические работы, приключенческие и политические романы. <а далее — о том, почему Платона и пр. можно считать только предшественниками «жанра»>

Нет никаких свидетельств, что именно такое узкое определение «жанра» хоть как-то прижилось — зато есть свидетельства обратного, доступные по приведённым в заявке ссылкам. Однако даже в самом подробном описании другой точки зрения, что «Антарктида on-line» не была никаким родоначальником «жанра» — рецензии на «Каменный плот» — все эти подробности определения «жанра» никак не отражены, определение «жанра» не даётся. С учётом этого написать статью Альтернативная география по данным источникам с соблюдением нейтральной точки зрения и без проведения оригинальных исследований просто не представляется возможным. NBS (обс.) 15:00, 10 января 2017 (UTC)[ответить]

Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж

Решение

1. События, приведшие к подаче заявки

1.1 Статья «Альтернативная география» была создана участником Vizu 17 марта 2008 года. Начиная с первых версий, предмет статьи описывался как жанр фантастики, «посвящённый изображению реальности, которая могла бы быть, если бы земной шар имел другую географию», с опорой на статью Д. Тарабанова в журнале «Мир фантастики». Статья содержала общее определение, список произведений, потенциально относящихся к жанру, и раздел, посвящённый вопросу о том, кто должен считаться его родоначальником, и основанный частично на интервью авторов романа «Антарктида Онлайн» Александра Громова и Владимира Васильева, а частично на самостоятельном анализе автора статьи в Википедии. Впоследствии в статье был расширен список произведений и добавлен не содержащий источников раздел об альтернативной географии (в дальнейшем АГ) в компьютерных играх.

1.2 25 августа статья «Альтернативная география» была вынесена на удаление участником Дядя Фред как «орисс на грани мистификации». В аргументации номинатора указывалось на отсутствие источников и логические противоречия в тексте, в частности в вопросе принадлежности к жанру отдельных произведений. По ходу обсуждения было установлено, что выражение «АГ» применяется в отдельных источниках по литературе, но не показано существование единообразного понимания термина рецензентами. 2 сентября 2011 года статья была удалена администратором NBS ввиду недостаточно подробного освещения темы в авторитетных источниках — в частности, отсутствия широкого применения в АИ и подробного анализа хотя бы в одном из них.

1.3 4 сентября 2011 года статья была номинирована к восстановлению участником Be nt all, приведшим ещё ряд примеров употребления термина «АГ» в источниках по фантастике, в частности его первое упоминание как жанра в пародийной рецензии Александра Громова на вымышленный роман «Транспасифик» (в котором по описанию угадывается его же собственное произведение «Исландская карта», к тому времени ещё не изданное, но, как указано у Тарабанова, уже задуманное): «Удивительно правдивая аннотация извещала о рождении нового фантастического жанра — альтернативной географии». Указывалось, что авторство термина закрепляет за Громовым и Васильевым рецензия Д. Байкалова на «Антарктиду Онлайн» в журнале «Если» за 2004 год. Приводились также ссылки на упоминание термина в следующих источниках:

  • обзорной статье Бориса Невского в журнале «Мир фантастики»: «Еще один образец иного мира — альтернативная география („Исландская карта“ Александра Громова)».
  • рецензии Владимира Пузия в журнале «Мир фантастики»: «Многие рецензенты всплеснули руками: гляди ж ты, наши-то создали новый жанр — „альтернативная география“! Читать эти возгласы было смешно: умники даже не подозревали, что этот „новый“ давно существует и весьма неплохо себя чувствует. Один из лучших образцов этого жанра — роман Жозе Сарамаго „Каменный плот“».
  • раздела «Что почитать» в том же журнале, где АГ названа «направлением», а его предтечей названы «Путешествия Гулливера» Свифта (без употребления термина «жанр» или анализа его возможных особенностей)
  • и рецензии Марии Галиной на роман «Исландская карта» в журнале «Реальность фантастики»: «Перед нами не столько альтернативная история, сколько альтернативная география — впрочем, понятно, что одно без другого обойтись не может».

В обсуждении было приведено возражение, что ни один из этих источников не рассматривает тему АГ сколько-нибудь подробно, то есть картина с момента удаления не изменилась, а также пожелание, чтобы были приведены авторитетные литературоведческие источники более высокого ранга, где бы АГ рассматривалась именно как жанр. Итог по первому запросу на восстановление был формальным: резюмировалось, что статья по-прежнему не доработана, и предлагалось подать новую заявку после доработки.

1.4 5 ноября 2016 года участником Vyacheslav84 была подана повторная заявка на восстановление статьи. Доработка статьи между первой и второй заявками на восстановление заключалась во внесении в преамбулу оговорки «по мнению ряда российских критиков» в утверждение о жанре и информации о том, что выражение «АГ» встречается в литературе о компьютерных играх. В список источников также была включена статья «Geography» из англоязычного издания Science Fact and Science Fiction. An Encyclopedia, но никаких дополнений в тексте статьи, основанных на этом источнике, сделано не было. В самой заявке снова перечислялись уже приведенные в предыдущих обсуждениях источники, включая авторецензию Громова и беглое упоминание «образца альтернативной географии» в «Реальности фантастики», которое в заявке было названо «подробной статьей». Дополнительно описывалось употребление выражения «АГ» в изданиях, посвященных компьютерным играм. Автор заявки оспаривал требование более авторитетных источников на определение АГ как жанра, доказывая, что рецензенты журналов, посвящённых фантастике, являются достаточно авторитетными источниками в области фантастики. На этом этапе автор первой заявки на восстановление Be nt all уже выступил против восстановления отдельной статьи об АГ, вместо этого предложив теорию о новом жанре «пришить разделом» к ещё не написанной статье о романе «Антарктида Онлайн». В итоге администратора Ghuron указывалось, что, за исключением статьи Тарабанова, теория АГ как жанра нигде не рассматривается подробно, а сам термин в лучшем случае бегло упоминается, в основном не определяясь как жанр. В восстановлении было снова отказано 6 января 2017 года.

2. Изменения в черновике статьи к настоящему времени

К моменту подачи данной заявки текст статьи не претерпел значительных изменений, а в самой заявке воспроизводились уже приводившиеся на ВУС источники в сопровождении аргументации, посвященной авторитетности их авторов. Вопрос подробного рассмотрения (в противовес упоминаниям) в АИ, поднятый в двух итогах, заявителем не затрагивался (а в дополнении к заявке отметался как непринципиальный). Однако уже после подачи заявки в текст статьи были внесены серьёзные изменения и дополнения, главное из которых коснулось определения её темы: если ранее АГ рассматривалась как жанр, то в настоящее время речь идет о «литературном приёме или методе», и применение понятия расширяется за пределы фантастики (в её строгом понимании) и компьютерных игр. Анализ АГ как приёма (не жанра) приводится не только по Тарабанову, но и по кандидатской диссертации Е. А. Вакулы, рассматривающей её как разновидность альтернативной истории. Расширена тема классических утопий, по-прежнему, однако, связанных с темой статьи только обзором Тарабанова. Добавлены упоминания произведений, в которых вместо заведомо очевидных для читателя изменений в физической географии Земли вводятся ещё не открытые (как правило небольшие или труднодоступные) территории как фон для приключений персонажей («Земля Санникова», «Плутония» Обручева). Определение АГ как жанра ограничено произведениями Громова.

3. Анализ предлагаемых источников

3.1. Пародийная авторецензия Громова: АГ (со ссылкой на вымышленную аннотацию к вымышленному роману) названа жанром, однако дальше эта тема не развивается, характеристик жанра не предлагается и его глобальная применимость не рассматривается (что логично: поскольку автор называет АГ «новым» жанром, по умолчанию предполагается, что больше в нём ничего не написано). Авторитетность данного источника сомнительна, поскольку весь текст представляет собой пародию на рецензии на произведения современной фантастики.

3.2. Статья Тарабанова: АГ, названная жанром, рассматривается в сущности как одна из многочисленных «альтернатив альтернативе», представляющих собой разновидности альтернативной истории («альтернативная религия», «альтернативная минералогия», «альтернативная эволюция» и даже «альтернативная арифметика»). В отличие от АГ, ни одно из этих ответвлений жанром не названо, анализа отличий АГ от «чистой» альтернативной истории статья не содержит, зато включает в это понятие не только «Остров Крым» Аксенова, но и диалоги Платона, утопии Томаса Мора и Кампанеллы и фантастику «белых пятен» Обручева. Общим для этих произведений является место действия в неких землях, не нанесенных на карту, в отличие от произведения Громова и Васильева, где известные земли смещаются относительно друг друга.

3.3 Рецензия Байкалова в «Если» содержит упоминание термина «АГ» в следующей фразе: «сложно даже определить жанр книги — политический детектив (или даже памфлет?), социальная фантастика, альтернативная география (так считают сами авторы) или бытописательский полярный роман?» В источнике АГ упоминается как жанр. Однако, во-первых, это именно беглое упоминание без дальнейшего рассмотрения специфики понятия, а во-вторых, такая трактовка рассматривается как сугубо авторская и не претендующая на авторитетность вне рамок «Антарктиды Онлайн».

3.4 Рецензия Марии Галиной в «Реальности фантастики»: употребление термина «АГ» не глобально, он применяется только к «Исландской карте» и только как противопоставление «чистой» альтернативной истории, текст не содержит характеристики АГ как жанра или направления.

3.5 Статья Бориса Невского в «Мире фантастики»: альтернативная география (единственным примером которой выступает «Исландская карта») названа образцом «иного мира». Термины «жанр», «направление», «метод» не используются, дальше упоминания тема не развивается.

3.6 Рецензия Владимира Пузия в «Мире фантастики»: в тексте упомянута АГ как жанр, хотя отрицается первенство российских авторов в его создании и в качестве более раннего примера приводится рецензируемый роман зарубежного классика. Однако характеристики жанра (или метода) не рассматриваются, и примеров других произведений, в нём созданных, не приводится.

3.7 Статья Майка Гелприна в «Русском пионере» упоминает АГ как поджанр в ряду нескольких других, но никаких деталей не содержит.

3.8 Статья «Geography» из англоязычного издания Science Fact and Science Fiction. An Encyclopedia (редактор — писатель и литературовед Брайан Стэблфорд) рассматривает географическую тему в литературе в контексте развития знаний человека о Земле. В рамках статьи рассматриваются как произведения, основанные на неполных знаниях о Земле, так и футурологические работы, в которых прогнозируется, с той или иной научной основой, изменение географии в будущем. Уделено внимание произведениям, действие которых разворачивается в районах «белых пятен» — территорий, к моменту написания ещё не обследованных и таким образом не ограничивающих авторов необходимостью их реалистичного описания (автор называет такие приёмы «географической фантастикой»), что не тождественно «альтернативной географии» по Громову, связанной с изменением заведомо известной читателю географии (смещение Антарктиды, исчезновение обеих Америк). Также упоминаются произведения, действие которых разворачивается на мифических землях прошлого — Атлантиде, Лемурии, Офире. Хотя авторитетность Стэблфорда представляется достаточной, тема его статьи существенно отличается от вышеупомянутых. Рассмотрение «географической фантастики» и псевдоисторических произведений в антураже более не существующих стран в одной статье с «альтернативной географией» предполагает обобщающий авторитетный источник, где рассматриваются оба эти приема вместе (при том, что сам Громов географическую фантастику и АГ не объединяет в общий жанр, а противопоставляет друг другу).

3.9 Статья Глеба Алексеева и Сергея Шикарева в журнале «Если», как и энциклопедическая статья Стэблфорда, посвящена теме «географической фантастики». В ней действительно упоминается АГ как термин, применяемый Громовым и Васильевым, но не рассматривается в подробностях отношение АГ к географической фантастике в целом, поэтому в качестве обобщающего АИ для этих двух понятий данная публикация служить не может.

3.10 Диссертация Евгении Вакулы по специальности «Теория языка» называет АГ жанром, отщепившимся от альтернативной истории, в качестве основной отличительной черты указывая «кардинальные изменения» в положении крупных географических объектов. Однако в автореферате как жанр определена уже вся фантастика в целом, для которой АГ является лишь очень малой частью; таким образом, налицо терминологическое противоречие в источнике. В целом АГ не является основной темой диссертации, где рассмотрены такие произведения как «Дядюшка Эйнар» и «Были они смуглые и золотоглазые» Р. Брэдбери и «Туманность Андромеды» И. Ефремова, ни одно из которых не строится на приёмах, аналогичных использованным Громовым и Васильевым.

3.11 Диссертация Ильи Гутмана по специальности «Религиоведение, философская антропология, и философия культуры». В диссертации термином «альтернативная география» описаны случайным образом генерируемые карты в компьютерных играх. Не рассматривается АГ ни как жанр литературы, ни даже как литературный приём.

3.12 Статья доцента-филолога Дмитрия Новохатского в сборнике «Литература в контексте культуры» (на с. 75) отвергает идею об АГ и альтернативной истории как равноправных жанрах, сводя АГ до роли литературного приёма, однако не предлагает какого-либо анализа и не конкретизирует специфичных для этого приёма черт (в частности — является ли АГ, в отличие от концепции Тарабанова, простое изменение государственных границ, см. дальше по тексту «Физическая география альтернативного мира обычно полностью соответствует реальной, а основным изменениям подвергается политическая география»). Упоминаемая в рамках полемики в статье Новохатского статья «Сновидения в структуре времяпространственной организации фантастических романов О. Бердника» (на украинском языке) понятия «альтернативная география» не содержит, вместо этого подчёркивая, что «страна Радостного Существа» из романа «Огнесмех», по всей вероятности, принадлежит к далёкому будущему.

3.13 В ряде дополнительных источников словосочетание «альтернативная география» может в принципе обозначать всё, что угодно, поскольку никаких уточнений тексты не содержат. К таким источникам относятся, например, биография Лавкрафта, диссертация Адельгейм, интервью Сергея Чекмаева и книга Ольги Матич, по всей видимости найденные простым применением поисковых механизмов. В целом во всех наличествующих источниках, за исключением статьи Тарабанова, АГ не рассматривается как жанр вообще либо упоминается в этом качестве мимоходом, без детального анализа характеристик и истории. Поскольку даже в авторецензии Громова рассмотрения АГ как жанра также не было и само употребление этого понятия может быть расценено как авторская шутка, статья Тарабанова по существу является первым и единственным источником, сколько-нибудь подробно рассматривающим литературоведческую теорию о новом жанре. В этом случае де-факто именно Тарабанов, а не Громов, является автором теории, и его статья по отношению к ней выступает как первичный источник. Единственного источника первичного характера для существования статьи в Википедии по правилу об авторитетных источниках и, в частности, разделу этого правила «Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств», явно недостаточно. Кроме того, поскольку речь в данном случае идёт не об объективной реальности (в этом случае действительно достаточно подробного рассмотрения в одном авторитетном источнике), а о теории, носящей оценочный характер, для её освещения требуется соответствие дополнительному правилу, а именно правилу о маргинальных теориях. Обнаруженные до настоящего времени источники не дают возможности оценить степень распространённости среди профессиональных литературоведов теории АГ как жанра или литературного метода, принципиально отличного от альтернативной истории.

4. Анализ итогов по запросам к удалению и восстановлению

Помимо формального итога по первой заявке на восстановление, согласно которому заявка была закрыта в связи с отсутствием доработки статьи, в итогах по заявкам на удаление и восстановление был высказан ряд содержательных аргументов:

  • Тема АГ как литературного жанра не рассматривается достаточно подробно в литературоведческих АИ, в большинстве собранных в статье и заявках источников словосочетание «альтернативная география» упоминается бегло и без разбора
  • Рецензенты и авторы теоретических статей в журналах для любителей фантастики недостаточно авторитетны для выделения нового жанра

4.1 Приведенный выше разбор источников показывает, что первый содержательный аргумент был в целом верным: за исключением статьи Тарабанова АГ как жанр нигде не рассматривается сколько-нибудь подробно; более того, даже авторы, упоминающие понятие жанра применительно к АГ, делают это вскользь, в основном ссылаются либо на Громова, либо на Тарабанова, и неочевидно, насколько совпадают представления рецензентов о характеристиках такого жанра.

4.2 Как указывает правило об авторитетных источниках, авторитетность «относительна, конкретна и контекстуально зависима… вопрос об авторитетности чаще всего рассматривается применительно к некоему конкретному утверждению». Хотя как правило журнал «Мир фантастики» авторитетен применительно к данной литературной нише, понятие жанра представляется более общим, выходящим за нишевые рамки (что хорошо заметно в свете того факта, что к АГ разными авторами причисляются такие произведения, как диалоги Платона, «Утопия», «Город Солнца» и «Путешествия Гулливера»). Таким образом, и рекомендация прибегать к обще-литературоведческим источникам для доказательства справедливости определения АГ как жанра выглядит оправданной.

4.3 В целом, таким образом, на момент подведения как итог администратора NBS по удалению статьи «Альтернативная география», так и отказ администратора Ghuron в её восстановлении были оправданными и верно трактовавшими правила.

5. Резюме

5.1 Приведённых в ходе заявок на удаление и восстановление источников (один относительно подробный источник, впервые формулирующий отличительные черты предполагаемого жанра, и множество беглых упоминаний, в части из которых термин «жанр» не фигурирует) в свете ВП:АИ и в частности ВП:НЕВЕРОЯТНО недостаточно для восстановления статьи «Альтернативная география» как статьи о жанре. Итог об удалении статьи о жанре и дальнейший отказ в её восстановлении признаны соответствующими правилам.

5.2 Статья в данный момент в принципе не готова к переносу в основное пространство, поскольку не является завершённой, содержит дискуссию между авторами и методически спорные утверждения. Вопрос о переносе содержания в основное пространство должен решаться совместно всеми авторами, работающими над текстом. Однако при таком переносе следует учитывать, что за пределами вопроса определения как жанра источники в основном рассматривают АГ как разновидность альтернативной истории с достаточно неоднозначными отличиями. В связи с этим АК согласен с высказанным в обсуждении заявки мнением, что предпочтительным решением будет не создание отдельной статьи об АГ, а внесение материала, специфичного только для этой разновидности альтернативной истории, собственно в статью Альтернативная история в виде одного или нескольких разделов.

5.3 АК не считает валидным аргумент, что согласно руководстве о размере статей следует непременно выделять в отдельную статью текст объёмом в 16 КБ. На самом деле руководство предлагает задуматься о разделении статей начиная с 50 тысяч знаков (что соответствует примерно 80 КБ), а его раздел «Рекомендации по разделению» прямо подчёркивает, что выделяемый в отдельную статью раздел должен обладать самостоятельной значимостью, наличия которой (в отрыве от альтернативной истории) вышеприведенный анализ не выявил.

5.4 АК рекомендует заявителю обратить внимание на принципиальные различия между простыми упоминаниями слова или словосочетания (не дающими в случае с теоретической концепцией даже оснований полагать, что упоминающие имеют в виду одно и то же понятие) и требуемым в критериях значимости подробным освещением. Даже очень многочисленные упоминания, не содержащие важных для понимания сути предмета статьи деталей, не обеспечивают ему значимости в отсутствие разбора во вторичных АИ. Выделение материала об АГ как жанре или литературном приёме в отдельную статью возможно при появлении материалов, подготовленных критиками и литературоведами и подробно рассматривающих АГ в этом качестве и, в частности, анализирующих его сходство и отличие от собственно альтернативной истории. При этом автором новых публикаций, в соответствии с правилом о маргинальных теориях, не должен выступать автор оригинальной концепции — Дмитрий Тарабанов.

5.5 Хотя статьи Тарабанова и Ленского можно считать обобщающими источниками для разделов, перечисляющих произведения с использованием приёма АГ, объём этих разделов в первоначальных редакциях статьи значительно превышал перечисленное в этих источниках, преимущественно представляя собой оригинальное исследование. АК рекомендует с осторожностью подходить ко включению в эти разделы дополнительных произведений, в особенности когда речь идет о мировой классике, подобной Платону, Кампанелле и Свифту, и использовать источники, где не только упоминается термин «альтернативная география» в их отношении, но и содержится аргументация такого применения.

Голосование арбитров о принятии решения

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Арбитраж:О_значимости_статьи_Альтернативная_география&oldid=91334654