Обсуждение арбитража:Голосования участников, имеющих частичную блокировку на пространство Википедия

Описание блокировки пространства ВП

На мой взгляд, ситуация с разными участниками относительно доступа к голосованиям и переносом голосов может быть разная. Поэтому вряд ли имеет смысл «все разрешать» или «всем запрещать». Наиболее разумным подходом видится обязать блокирующего администратора описывать блокировку более подробно и указывать все её аспекты. В том случае если блокируется метапедия в целом — указывать что именно разрешено в отношении обращений к администраторам, голосований и другие аспекты. — Pessimist (обс.) 09:19, 24 февраля 2024 (UTC)

• В идеале да. Но на практике у нас просто блокируется пространство и всё. Vladimir Solovjev ^обс 09:29, 24 февраля 2024 (UTC)
  • Как вариант, считать, что без оговорки участие в голосовании запрещено (общая конвенция при блокировке «запрет на любое участие»). Pessimist (обс.) 10:26, 24 февраля 2024 (UTC)
    • Почему не разрешено, как это сделано для ТБ? -- dima_st_bk 16:44, 24 февраля 2024 (UTC)
      • Топик-бан — замена блокировки. Отличается от блокировки запретом указанного набора действий. Что будет если у участника ТБ на тематику ВП:УКР, а кто-то начнет переносить его правки в эту тематику?
        Если участнику запрещено редактировать некое пространство, то перенос его правок без специальной оговорки в формулировке запрета на разрешение такого переноса — очевидный обход запрета. Pessimist (обс.) 16:49, 24 февраля 2024 (UTC)
        • Для топик-банов есть оговорки в ВП:ПВАБ и ВП:ПВАК, и в заявке речь только о голосованиях, насколько я вижу. -- dima_st_bk 16:55, 24 февраля 2024 (UTC)
          • Да, вижу, для голосований сделана специальная презумпция. Pessimist (обс.) 16:57, 24 февраля 2024 (UTC)
      • Я так думаю, что идея действующего правила о голосовании затопикбаненных и обсуждения этого правила скорее подразумевает, что и частично заблокированным должно быть по умолчанию разрешено. Ещё я думаю, что эта идея плохая, приводит к лишней возне без хорошей причины. Википедия — не эксперимент в области демократии или юриспруденции, избирательное право не очень-то гарантировано. И ещё я думаю, что у нас дыра вместо правил частичных блокировок. Браунинг (обс.) 23:43, 29 февраля 2024 (UTC)

Доарбитражное урегулирование

Мне кажется, что оно не пройдено, потому что доарбитражным урегулированием в данном случае было бы предложение поправки в правила блокировок. Типа: "При блокировке пространства Википедия или топик-бане на него за участником, как не потерявшим связи с жизнью викисообщества, сохраняется право на участия в голосовании. Его голос может быть, без каких-либо комментариев с его стороны, перенесён на страницу голосования наставником или одним из бюрократов по пингу на странице обсуждения участника". Андрей Романенко (обс.) 10:24, 24 февраля 2024 (UTC)

• Я прошу дать трактовку текущего правила, ибо зная, как у нас принимаются поправки к правилам сейчас, у меня есть сильные сомнения в том, что это будет сделано в разумные сроки. А голосования у нас проходят уже сейчас. Кроме того, я не совсем понимаю, какая должна быть поправка к правилам, ибо есть существенный аргумент за то, что раз пространство заблокировано, то переносить туда голоса — обход блокировки. Vladimir Solovjev ^обс 11:36, 24 февраля 2024 (UTC)
  • Думаю, что стоило обсудить собществом, а не сразу в АК. Раз бюрократы не пришли к единому мнению. А по срокам - обсуждение сообществом может быть долгим, так и ответ АК тоже может быть долгим. Мало того, решением АК может быть рекомендация - обсудить сообществом. Optimizm (обс.) 15:12, 25 февраля 2024 (UTC)
    • Ещё раз: проблема есть уже сейчас, ибо выборы идут. Они проходят по действующим правилам, ибо изменения обратной силы не имеют. Поэтому единственный вариант бы — обратиться в АК, чтобы получить трактовку действующих правил. Vladimir Solovjev ^обс 15:45, 25 февраля 2024 (UTC)

От ssr

Нужно при рассмотрении не забыть, что скрипты голосования на ЗСА мне постоянно сообщают, что я соответствую требованиям и могу голосовать (я им действительно соответствую по нормативам активности). А также мне не первый год на СО регулярно приходят ложные уведомления «Вы имеете право на выборах в Арбитражный комитет» — хотя фактически я голосовать не могу (я сегодня даже попробовал — не могу). Я это игнорировал, пока не увидел как голосуют заблокированные участники через представителей. Раз они голосуют, то и я тоже могу, я так это понимаю. Я же соответствую требованиям. И ещё есть тема голосования за посредников. --ssr (обс.) 16:59, 24 февраля 2024 (UTC)

От Димы

Как и в Служебная:Постоянная ссылка/136338599#ssr и конфирмациии/посредничества, предлагаю приравнять блокировку пространства ВП к топик-бану и если голосования (ЗСА/ЗСБ/ВАРБ/конфирмации/голосования — и только это, без выборов автопатрулируемых/посредников/кого-то там) проводятся по правилам ВП:ПВАБ, то участник голосовать может. Всё остальное — не может. Если есть наставник, то переносить может только он, если нету — любой участник. И добавить требование прикладывать дифф к перенесённому голосу. -- dima_st_bk 17:01, 24 февраля 2024 (UTC)

Просьба к арбитрам

Не думаю, что ради этого нужно записываться в соистцы.
> для ВП:ВАРБ это менее актуально, ибо там технический перенос голоса фактически невозможен
Прошу рассмотреть возможность временной разблокировки, в случае желания заблокированного проголосовать в ВАК. ~~‍~~ Jaguar K · 17:01, 24 февраля 2024 (UTC)

• Да, это сейчас актуально, см. Википедия:Запросы к бюрократам#Энгельбертхампердинк хочет проголосовать. Формально его голоса разрешено переносить, но вот технически это сделать проблематично, править вручную страницы голосований мне не очень хочется. Плюс в решении АК:1287 есть исключение: «если это возможно технически». А и здесь вопрос в том, является ли проблема автоматизации голосования технической причиной, которая формально позволяет отказать в переносе. Vladimir Solovjev ^обс 07:15, 25 февраля 2024 (UTC)
• @Lesless, Meiræ, Pi novikov: поскольку заявку уже приняли, то я её править не буду, но прошу учесть этот топик. И ответить, является ли исключение в п. 3.4. решения по АК:1287 запретом на участие в голосованиях на выборах арбитров, а если не является, то как лучше голоса таких участников переносить. Vladimir Solovjev ^обс 07:21, 25 февраля 2024 (UTC)
  • Да, учтём, спасибо. Pi novikov ^(обс.) 07:26, 29 февраля 2024 (UTC)

Мнение AndyVolykhov

Мне не нравится ситуация, когда участники в ситуации «частичная блокировка плюс наставничество» находятся в лучшем положении, чем просто «частичная блокировка», потому что, имхо, в среднем первые более проблемны, раз без наставника их работа невозможна. Решить ситуацию можно по-разному (обеим категориям разрешить или запретить), это уже другой вопрос. AndyVolykhov ^↔ 18:36, 24 февраля 2024 (UTC)

• Да, это тоже аргумент. Хотя формально в данном случае роль наставника при переносе голоса могут выполнить бюрократы. Но действительно нужно какое-то единообразие. Vladimir Solovjev ^обс 07:17, 25 февраля 2024 (UTC)

Проект решения

Выложен. El-chupanebrei (обс.) 05:15, 26 июня 2024 (UTC)

• Кому-то теперь придётся ломать голову над технической реализацией пятого пункта. Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 08:41, 9 июля 2024 (UTC)
• Плохое, но технически реализуемое решение: Участник просит бюрократов дать ему возможность проголосовать. Блокировка пространства снимается, участник голосует, блокировка восстанавливается. При размещении любых правок в запрещённом пространстве, кроме голоса — бессрочка. Pessimist (обс.) 14:38, 9 июля 2024 (UTC)
  • Ну да, это самый прямолинейный способ. В отсутствие технического решения сойдёт. Deinocheirus (обс.) 19:10, 9 июля 2024 (UTC)
    • Я до сих пор не вижу никакой проблемы. Участник пишет у себя на СО - наставник переносит голоса, как я делал с Хампердинком. MBH 23:49, 9 июля 2024 (UTC)
      • У наставника будет два голоса на выборах — свой и наставляемого? Pessimist (обс.) 04:51, 10 июля 2024 (UTC)
        • у наставника будет один голос, и у наставляемого будет один голос. В подписях же разный ник. MBH 10:40, 10 июля 2024 (UTC)
          • Голосование же делается скриптом, насколько я помню. Pessimist (обс.) 10:45, 10 июля 2024 (UTC)
            • Что не мешает править страницы данных без скрипта. MBH 11:56, 10 июля 2024 (UTC)